Dmitry68
«Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой.»
© Гитлер «Майн Кампф»
Со времен доклада ХХ съезду Н.С. Хрущева не уменьшается поток откровенной лжи в виде различных «разоблачений кровавого Сталинского режима». Этот поток то утихает (как во времена Брежнева), то резко усиливается, как во времена перестройки М.С. Горбачева. И сегодня многие «правдолюбцы» продолжают мусировать различные истории о «кровавом прошлом». В данной статье я попробую в конспективной форме дать описание наиболее известных мифов и ответить на вопрос, «а был ли мальчик» Мифы старался расположить не по «популярности», а скорее в «хронологическом порядке» )))
<code>1. Сталин до революции был грабителем банков.</code>
Вся Европа восторгом исходила, когда товарищ Сталин банки грабил. За что ни возьмется, все у него получается.©
Суворов Резун В.Б. «Контроль»
Пожалуй это второй по популярности (после репрессий) из антисталинских мифов. Как же Иосиф Джугашвили (Сталин) из революционера/подпольщика превращается в обычного уголовника. Во многих сообщения некоторые «либерально настроенные» граждане его и называют просто уркой.
Для начала давайте отвлечемся от Джугашвили/Сталина, и внимательно посмотрим на вот этого господина:
Это никто иной как Юзеф Пилсудский.
Вот что пишет вики о его революционной деятельности.
По возвращении в Польшу в 1904 году Пилсудский организовывал партийные боевые группы, активно действовавшие во время революции 1905 года. Деятельность боевых группировок финансировалась за счёт средств, полученных при ограблениях банков и почтовых поездов, в незначительной мере — при так называемых «эксах» (сокр. от экспроприация).
В своих воспоминаниях начальник варшавского охранного отделения П. П. Заварзин называл Пилсудского «исключительным специалистом по организации ограблений поездов, банков, почтовых отделений, а равно террористических актов». Организованная им в Кракове боевая школа выпускала массами подготовленных убийц и грабителей.
Наиболее известно ограбление почтового поезда на железнодорожной станции Безданы под Вильной 1908 года (200 812 рублей 61 копейка). В 1912 году был избран Главным комендантом Союза стрелков (Стрелецкий союз; Związek Strzelecki) и взял себе псевдоним Мечислав (Mieczysław).
Итог деятельности Пилсудского – обретение Польшей независимости.
<system:doc>
<code>Рискнете вы сейчас в Варшаве назвать БОРЦА ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ Польши, маршала и основателя Польского государства – грабителем и уголовником?</code></system:doc>
Ок. Теперь вернемся к Сталину.
Практически в любом споре/обсуждении от антисталинистов можно услышать про грабителя/уголовника/террориста Кобу
Правда на вопрос " а сколько собственно банков ограбил Джугашвили" вразумительного ответа получить не удается. В лучшем (для антисталинистов) случае они вспоминают «Тифлисскую Экспроприацию». Других «банков», как правило, не встречается. Но и по Тифлисскому эксу есть пара моментов.
— 1. Экспроприация вовсе не равнозначна ограблению банка в обычном — уголовном — смысле. Деньги полученные в ходе эксов шли не на личное обогащение, а на революционное движение. Откуда, к примеру, брать деньги на создание типографий, выпуск газет, листовок…
— 2. Непосредственное участие Джугашвили в данном эксе не подтверждает даже либеральная вики
В 1906—1907 годах руководил проведением «экспроприаций» (вооруженных ограблений для «нужд революции») в Закавказье. По мнению ряда историков, Сталин был причастен к т. н. «Тифлисской экспроприации» лета 1907 года[43], в которой под руководством революционера Камо было совершено вооружённое[44][45][46][47] нападение на карету казначейства (похищенные (экспроприированные) деньги[6][44] предназначались на нужды партии).
Т.е. на деле это не более чем ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ РЯДА ИСТОРИКОВ, не подтвержденное документально. У других историков может быть ДРУГОЕ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ, у третьих ЕЩЕ ОДНО. Пока нет документальных подтверждений мнения и остаются мнениями.
Далее в статье по самой «Тифлисской Экспроприации» мы читаем:
Согласно Татьяне Вулих, революционерке, тесно связанной с грузинскими террористами, главным лидером боевой организации был Иосиф Джугашвили. Он не принимал личного участия в ограблениях, но ничто не происходило без его ведома
Т.е. получается, что даже его соратники признавали, что Сталин не принимал личного участия в эксах. И выходит, что ни царская охранка, ни современные, серьезные «обличители Сталина» не в состоянии найти доказательств прямого участия Джугашвили в ЭКСах, но зато форумная обчественность конечно "… лучше всех все на свете знает ..." ©. У них все просто и ясно — раз сидел, значит уголовник. А то, что Джугашвили сажали не за ограбления (ну не смогла царская охранка ничего доказать) никого из них не волнует.
<code>2. Сталин сгноил в ГУЛаге 10-50-100-150 млн чел.</code>
Это вообще самый «любимый аргумент» антисталинистов в спорах со своими оппонентами. Практически каждый старается упомянуть о десятках (а то и сотнях) миллионов жертв «кровавого палача Сталина». Приведу всего лишь два примера:
Пресс-конференция Солженицына в Париже, 10 апреля 1975 года
— Вы называете 50–60 миллионов погибших русских, это — только в лагерях, или включая военные потери?
— Более 60 миллионов погибших — это только внутренние потери СССР. Нет, не войну имею в виду, внутренние потери.
(Солженицын А. Публицистика. Статьи и речи. Париж, 1989. C.180 второй пагинации)
Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.
Д.А Медведев — blog.da-medvedev.ru/post/35/transcript
Да и в современной редакции «минуты молчания» на День Победы тоже не обошлось без упоминания ГУЛага:
...
Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам Освенцима, Бухенвальда, Дахау
…
Чтобы долго не рассуждать, и сразу расставить точки над Ё взгляните на следующую таблицу.
Вообще-то тем, кто говорит о подобном «крепостном праве» было бы не плохо задуматься, а собственно говоря как в этом случае руководство страны собиралось осуществить индустриальную революцию в крестьянской (более чем на 80%) стране? Даже американская антисоветчица знает, что «лишённые паспортов сталинские крепостные рабы» могли без особых проблем уехать в город:
На практике, однако, ограничения передвижения крестьян вовсе не были так строги, как в теории.А теперь посмотрим сводные данные по миграции населения из деревни в город.
...
Городское население возросло с 40 млн чел., в 1933 г. до 56 млн чел. в 1939 г., что показывает соотносимые масштабы: миграции из села в город
1927–1938 — 18,7 млн.
1939–1958 — 24,6 млн.
1959–1970 — 16,4 млн.
Т.е. миграция в город на деле шла полным ходом. Далее отметим следующие моменты:
Во-первых, стоит понимать, что «нет паспорта» ≠ «нет документов». Документы-то как раз были. Удостоверения личности, книжки колхозника, справки, метрики – документов хватало.
Во-вторых, стоит знать, что крестьяне с документами постоянно прибывали в города по своим надобностям: что-то продать, что-то купить, проведать родню и т.д. Поездка в город – не экстраординарное событие, но рутина. Крестьяне постоянно ездили в города и, соответственно, постоянно получали справки у себя в селе. Кстати говоря, зимой, когда в деревне делать особо нечего, многие «прикованные к земле» беспаспортные крестьяне уезжали на подработки в города.
В-третьих, для того, чтобы стать горожанином, паспорт не требовался. Устройся на работу, поступи на учёбу – и живи на законных основаниях. Важный момент: паспорт для устройства на работу или поступления на учёбу был необязателен.
А вот и сами паспорта
Паспорт 1 — Социальное положение «Колхозница»
Паспорт 2 — Социальное положение «Крестьянин»
Паспорт 3 — Социальное положение «Колхозница»
Взято отсюда — dal.by/news/174/27-11-12-7/
<system:doc>Подробности у меня в доке в статьях:
Про колхозников и паспорта.
Как Сталин колхозников паспортов и зарплаты лишил
</system:doc><code>4. Перед войной Сталин ликвидировал руководящий состав РККА.</code>
Весной 1965 г. накануне празднования 20-летия Победы в кругах московской интеллигенции стало распространяться письмо Эрнста Генри Илье Эренбургу, в котором тот перечислял в процентах тот урон, который понесло командование Красной Армии накануне войны в результате необоснованных репрессий. В этих потерях, понесенных не на поле боя, Эрнст Генри обвинял исключительно Сталина.
После 1965-ого года цифры «сталинской чистки в РККА» резко выросли. Чаще всего упоминается цифра в 40 тысяч, её запустил в оборот Д. А. Волкогонов, причем Волкогонов уточнил, что в число репрессированных входят не только расстрелянные и посаженные, но и просто уволенные без последствий.
После него пошел уже «полёт фантазии» — число репрессированных у Л. А. Киршнера увеличивается до 44 тысяч, и он говорит, что это была половина офицерского корпуса. Идеолог ЦК КПСС, «прораб перестройки» А. Н. Яковлев говорит о 70 тысячах, причём утверждает, что всех убили. Рапопорт и Геллер увеличивают цифру до 100 тысяч, В. Коваль утверждает, что Сталин уничтожил почти весь офицерский корпус СССР.
На самом деле согласно архивным документам (РГВА. Ф.37837. Оп.19. Д.87. Л.42-52.), с 1934 по 1939 год из рядов РККА было уволено 56785 человек. За 1937-1938 годы уволены 35020 человек, из них 19,1% (6692 человека) — естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьянству и т. п.), 27,2 % (9506) арестованных, 41,9% (14684) уволены по политическим мотивам, 11,8% (4138) — иностранцы (немцы, финны, эстонцы, поляки, литовцы и др.), уволенные по директиве 1938 года. Были позднее восстановлены, смогли доказать, что уволены необоснованно, 6650 человек.
Довольно много было уволено за пьянство, таких по приказу комиссара обороны от 28 декабря 1938 годы требовали изгонять беспощадно. В итоге цифра около 40 тыс. оказывается верной, но если исключить из этих списков пьяниц, умерших, уволенных по болезни, иностранцев, то она резко уменьшается. В 1937-1938 гг. было арестовано 9579 человек командиров, из них в 1938-1939 годы были восстановлены в звании 1457 человек; уволены по политическим мотивам 19106 человек, восстановлены 9247 человек.
Точная цифра репрессированных (причем далеко не все они были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии.
Кроме того, говоря о репрессированных военачальниках, не следует их всех безоговорочно зачислять в «невинные жертвы режима». На сегодня большинство историков сходятся на том, что «заговор маршалов» во главе с Михаилом Тухачевским имел место быть на самом деле. Несколько лет назад об этом даже фильм показали по ОРТ. И в этот заговор, целью которого было свержения Сталина, было вовлечено большое число военачальников высшего и среднего командного состава. А что означает насильственная смена власти, как не ввержение страны в новый внутриполитический хаос, а может и новую Гражданскую войну. И это, практически, накануне войны с Германией.
Далее. Оценивая масштаб репрессий против офицерского корпуса давайте вспомним, что с 1939-ого в СССР была введена «Всеобщая воинская обязанность» и что с 1937 по 1941 гг численность Красной Армии выросла более чем в три раза
с 1 518 090 чел на 01.01.1937
до 5 080 977 чел на 22.06.1941
Т.е. и численность комсостава д.б. увеличиться минимум в такое же число раз. Соответственно по любому данное пополнение пришлось бы учить, несмотря ни на какие репрессии. Это и произошло.В предвоенные годы происходит увеличение доли офицеров, получивших академическое образование. В 1941 году их процент был высшим за весь предвоенный период – 7,1%, до массовых репрессий в 1936 году он составлял 6,6%. Перед началом репрессий 29% высшего командного состава имели академическое образование, в 1938 году – 38%, в 1941 году – 52%.
Как говорится лучшая ложь получается если ее сильно разбавить правдой. И в этом вопросе правда тоже имеет место быть. СССР на самом деле предоставлял свою территорию для того чтобы обучать в т.ч. и немецких летчиков и танкистов. Но на этом правда и заканчивается, а начинаются передергивания и подтасовки.
СССР и Германия в 20-е гг организовали авиашколу в Липецке и танковую в Казани (но Гудериан в ней не учился, а приезжал с инспекцией). Кроме того был образован химический объект «ТОМКА». Данные школы были образованы в рамках «Версальского мирного договора», по которому Германии запрещалось на своей территории строить такие школы. Вот СССР и предоставил свою территорию, а немцы своих специалистов, инструкторов и технику для обучения.
Данные школы просуществовали вплоть до 33 года, когда с приходом Гитлера к власти условия Версаля стали трещать по швам и Германия от «гарантов Версаля» получила право организовать такие школы у себя.
<system:doc>Подробности у меня в доке: Миф о том, что в СССР ковался «фашистский меч»</system:doc>
<code>7. После начала войны Сталин в ожидании ареста прятался на даче.</code>(подробности здесь).
Далее давайте посмотрим с какого перепугу возникла дача. А все началось со следующего документа, который на поверку оказался очередной фальшивкой.
«Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Увидев нас,он как бы вжался в кресло и вопросительно посмотрел на нас. Потом спросил: «Зачем пришли?» Вид у него был настороженный, какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь по сути дела он сам должен был нас созвать. У меня не было сомнений: он решил, что мы приехали его арестовать». (Микоян А.И. «Так было», — М.: Вагриус, 1999)Что было на самом деле ?
Вот, что по этому поводу пишет историк Александр Дюков:
«Воспоминания Микояна были изданы в 1999 году; они основаны на диктовках Микояна, которые к публикации подготовил сын Микояна Серго. Сами диктовки лежат в фонде Микояна в РГАСПИ. Историк Олег Хлевнюк не поленился взять эти диктовки и сравнить их с опубликованным текстом воспоминаний.Выяснилось, что фразы «он как бы вжался в кресло» в диктовках нет, вид у Сталина был не «настороженный», а «спокойный» и, наконец, фразы «он решил, что мы приехали его арестовать» в диктовках тоже нет».
В итоге получаем:
(...)
Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Он вопросительно смотрит на нас и спрашивает: «зачем пришли?» Вид у него был спокойный, но какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь, по сути дела, он сам должен был нас созвать.
(...)В итоге мы видим характерный пример работы десталинизаторов во время борьбы с «культом личности».
А вот что пишет Жуков о первых днях войны:
Данный миф начинается со статьи Бориса Львовича Хавкина «Немецкие военнопленные в СССР и советские военнопленные в Германии. Постановка проблемы. Источники и литература»
Сталин, после того, как летом 1941 г. в котлах под Минском и Смоленском попали в немецкий плен более 600 тыс. красноармейцев, был убежден в том, что „в Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины"В качестве источника цитаты г-н Хавкин указал материал под авторством ответственного секретаря Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий В.П. Наумова «Справка комиссии по реабилитации жертв политических репрессий» // Новая и новейшая история, 1996, №2, с. 92.Как мы видели выше, Германия (подписавшая Женевскую конвенцию) обязана была обращаться с советскими военнопленными не хуже чем с европейскими, но на деле выходило с точностью до наоборот.
27 июня 1941 года нарком Молотов, от имени всего советского правительства, заявил о готовности СССР принять предложение Международного Красного Креста о предоставлении сведений о военнопленных, но только в том случае, если противоборствующая сторона будет предоставлять подобные сведения о находящихся у них в плену советских военнослужащих. Первым успехом стал обмен информацией с Венгрией и Румынией, основными союзниками Германии. Следующим шагом советское правительство сделало попытку довести информацию о принятии решения действовать согласно условиям обмена информацией о военнопленных и до главного противника – Германии. В качестве посредника в переговорах была выбрана Швеция. В обращении к шведскому правительству говорилось:
«Лагерный режим, который действует для советских военнопленных, ничто иное как грубейшее нарушение элементарных требований, которые предъявляются в отношении содержания военнопленных международными нормами и, в частности, Гаагской конвенции 1907 года, которая принята как СССР, так и Германией. Правительство Германии грубо и бесчеловечно нарушает одно из требований Гаагской конвенции (ст. 7 приложения к 4-й Гаагской конвенции 1907 года), которое устанавливает обязанность воюющей страны предоставлять военнопленным такую же пищу, как и собственным войскам».В августе 1941 года СССР сделало первый шаг и предоставило Германии список военнослужащих, находящихся в плену, но обратного ответа от противника не поступило. Фактически Гитлер проигнорировал гуманные намерения и показал, что их цель не гуманность и соответствие цивилизованным нормам, а стремление уничтожить весь советский народ.
<system:doc>Подробнее об этом в моем доке Мифы о предательстве</system:doc>
<code>11. Завершает мифы о военнопленных миф о том,что всех военнопленных вернувшихся из немецких концлагерей неминуемо ждал ГУЛаг</code>Скорее всего данный миф восходит к знаменитому приказу №270. Пару лет назад данный либеральный миф был развеян представителем Министерства Обороны Российской Федерации Генерал-майором Александром Кирилиным было заявлено следующее.
«Почему-то стало нормой считать, что якобы был приказ Сталина всех военнопленных считать предателями, а их семьи – репрессировать. Никогда не видел таких документов. Из 1 млн 832 тысяч советских воинов, вернувшихся из плена, были осуждены за сотрудничество с немцами 333400 человек»А вот рассказ Генерала Лукина об этой самой проверке:
(...)
«Да, была тотальная проверка, были фильтрационные пункты и лагеря, где людей проверяли, но сознательно и целенаправленно военнопленных никто не уничтожал»Для сравнения прочитаем воинский устав о наказаниях в царской армии.
245. Виновный в самовольном оставлении во время боя командования частью, своего места или позиции, по причинам, не вызываемым исполнением долга службы и возложенными на случай боя или во время боя обязанностями, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни, или ссылке в каторжные работы от четырёх до пятнадцати лет.245.1. Уклонившийся от исполнения приказания принять участие в бою, или в отдельных боевых действиях, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни.248. Военнослужащий, сдавшийся в плен, или положивший оружие пред неприятелем, не исполнив своей обязанности сражаться по долгу службы и присяги, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни.(Воинский Устав о наказаниях. Св. Воен. Пост. 1869 г., кн.XXII, изд.4. Исправлено по 1 Июля 1916 г. Пг.: издание Т-ва В.А. Березовский, 1916. С.157–160)
Т.е. при царе все было значительно проще. И не нужны были никакие «приказы №270», когда был такой замечательный устав.
<code>И, в заключении, мифы, т.с. "короткой строкой"</code>
— Репрессии против детей.— срок за опоздание и анекдоты
— Сталин и кибернетика
— убийство Кирова
— Как Сталин боролся с культом личности Сталина
Автор: Dmitry68 (aka Diletant)
Используемые источники:
Все источники указаны по ходу статьи. Большинство них идут на мой док nnm.me/blogs/Dmitry68/ Тем, кого не устраивают ссылки на мой док, предлагаю пройтись по представленным статьям и посмотреть источники уже в них ))) Все ролики Игоря Пыхалова есть у него в ЖЖ: pyhalov.livejournal.com/
<system:doc>PS:<code>"Вор должен сидеть в тюрьме" (с)</code>Здешние антисталинисты мне регулярно предлагают «осудить репрессии преступного режима». На это я постоянно отвечаю, что готов осуждать только репрессии по сфабрикованным делам против невиновных.<code>В ином случае мне абсолютно все равно кто осудил бандита, насильника, шпиона или террориста - суд присяжных, народный суд, военная прокуратура, или внесудебные тройки.</code>К примеру, почему я должен осуждать репрессии против фигурантов следующих роликов ?</system:doc>
Интересно. А современные дети первых лиц страны пойдут работать простыми релейщиками на завод ?
Нет конечно. Что они лохи что ли. Папашка лукашенко устроит их к себе. Советником по национальной безопасности.
Не скажу, точно также не скажу за что сидел Пётр Вельяминов и многие другие. Про кого знаю про тех и пишу. И потом, я не считаю себя специалистом, точно также как не считаю себя историком. Образование не то, да и по архивам я не штаны не просиживал. Даже, когда создавал сей док и название выбрал соответствующее ))). Есть по крайней мере две версии. Его и официальная. До тех пор пока я не видел его дела обе эти версии имеют право быть равнозначные.
Вы же не смогли опровергнуть ни одного мифа представленного в статье. Что-же вас не устраивает ?
Или мне надо было написать, что Сталин ежедневно пил кровь невинных младенцев и это давало ему силы на борьбу с контрреволюцией, пятой колонной, и на продвижение индустриализации ? По вашему так мне надо было поступить ?
Интересно, какое отношение имеет сей ваш пассаж к тому что я якобы выставляю только свою точку зрения ?
Закусывать надо, а то мысль, как вижу, у вас скачет "по полям, по лесам",
Хуже для кого ? Для сталинистов ? Так уже "светочь правды" в своем архипелаге ее открыл ? А в своем инетрвью (см выше) он назвал 60 млн жертв (и это без войны). Думаете, если открыть архивы цифра вырастет в десятки раз ? Не смешите ?
Если для кого и хуже, то только для тех кто более четверти века скрывает правду.
За более чем четверть века с начала катастройки в кремле руководство сменилось уже не один раз, и что все "лично заинтересованы" в сокрытии архивов ?
Вот ведь что интересно. Интересно как вы пытаетесь оправдать сокрытие тех самых данных, которые расставили бы все точки над Ё.
Не надо рассматривать "проклятых коммуняк".
Я рассматриваю только "демократический" период истории России (я же написал про четверть века). Т.е. период активной борьбы со сталинизмом. А при Брежневе, Андропове и Черненко активной борьбы со Сталиным не было (см. мою преамбулу к данной статье).
Т.ч. вопрос КОМУ СЕЙЧАС ВЫГОДНО СОКРЫТИЕ АРХИВОВ Остается.
Потому что во времена правления КПСС не шла такая травля Сталина. Термин — ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ возник не во времена правления КПСС, как и байка о 60 млн репрессированных.
Если рассматривать понятие "лучшее" как лучшие качества некоего абстрактного коня в вакууме, что очень любят здешние либерасты. То дальше разговаривать бесполезно.
Но если если желаете все же заняться сравнением, то извольте.
Если сравнивать с современной Россией, то это вряд ли. Все таки сейчас есть 2 трубы, которых тогда не было, да и наследство СССР еще не до конца разграблено. Да и явных врагов сейчас на порядки меньше чем тогда. Т.ч. успокойтесь. В современной России жизнь для большинства народа все же получше будет, чем в сталинское время.
Но вот если сравнивать с царизмом (что значительно более правильно), то здесь картина абсолютно противоположная. Для большинства народа жизнь в сталинском СССР была реально лучше, чем в царское время. И доказательство элементарное сравнение того то как простой народ встретил отречение последнего царя николы-кровавого, и то как тот же самый народ встретил смерть Сталина. А ведь в 1953-ем еще полно было народу которые помнил царское время отнюдь не по книжкам и учебникам истории. Т.ч. простой народ реально мог сравнить что было и что стало. И народ проголосовал за Сталина когда вся страна вышла на Великое Прощание.
И никто народ не выгонял под пулеметами на прощание. Никто подружек моей мамы не гнал в Москву, чтобы они могли проститься со Сталиным.
Чуть выше вы спросили меня, почему я не рассматриваю весь период КПСС, а сейчас сами сваливаетесь на Корею. Хотя, могу вас заверить, что простые люди в Корее живут довольно прилично. Взгляните на фотки
http://nnm.me/blogs/Dmitry68/obychnaya-zhizn-severnoy-korei/
>>>По этой логике арестовали бы всех, кто не пошел. Бред...
Согласен. Но я передаю то что услышал со слов Георгия Жжёнова. Толи кто-то капнул на его брата, толи он сам себя в этом убедил.
Не хочет он учиться. Он и так уже ученый. Больше знаний в него не влезет. Боится старым знаниям тогда места в у него в голове не останется.
Учиться надо даже у врагов. Чтобы иметь возможность аргументировать свою точку зрения мне в свое время пришлось ознакомиться с "трудами" и соЛЖЕницына, и Шаламова, и Резуна и многих других. А вот убежденным антисталинистам учиться незачем.
Кстати, напомню еще один отрывок из книги известного советского диссидента — Александра Зиновьева.
Зиновьев о Сталине. Фильм довольно длинный, но посмотреть стоит.
В данном фильме он достаточно откровенно говорит от том что его подвигло на идею убить Сталина, и как он пришел к совершенно противоположному мнению. В т.ч. есть занимательная фраза о том, что за свою жизнь Зиновьев встречался со многими диссидентами-антисталинистами. Но вот
Посмотрите фильм и узнаете.
Очень интересно. Почему это либерально настроенные граждане так бояться разорвать свой шаблон. Наверно бояться за свою веру.
Если вы не поняли, то посмотрите в зеркало и узнаете кого я имел в виду.
А по Сталину, если вы не в курсе, ХХ съезд, насколько я знаю, вообще не принимал никаких решений. В последний день съезда был заслушан секретный доклад одного из главных поставщиков жертв Бутовского полигона и все.
Кстати, после этого доклада делегаты съезда выходили в огромном о#уе. ОКАЗЫВАЕТСЯ БЫЛИ СТРАШНЫЕ РЕПРЕССИИ "А МУЖИКИ-ТО НЕ ЗНАЮТ". И это были видные партийцы, которые сами должны были прекрасно знать про репрессии и иметь собранный "чемоданчик" под кроватью в ожидании воронка. Ан нет. Для них это был ШОК. С чего бы это ?
И никаких антисталинских решений принято не было. Более того еще 5 лет Сталин лежа в мавзолее вместе с Лениным.
Т.ч. изучайте историю, прежде чем пороть чушь.
Зачем опровергать чушь ? Вы бы еще попросили индейцев майя опровергнуть их календарь о конце света.
>>>> НЕВИНОВНЫХ СРЕДИ НИХ ОН НЕ НАШЕЛ НИ ОДНОГО.
жена Зорге, виновная?
Кстати, говоря о "невинных жертвах сталинского режима" нельзя не вспомнить о Катыни.
У меня в доке была одна статья Катынь. Сенсация, которую предпочли не заметить
Вот эти два польских джентельмена, по словам наших обличителей сталинизма, были убиты "кровавым НКВД", и захоронены в Медном (о чем полякам были представлены соответствующие документы).
И.
На их могилах даже есть могильные камни:
Вот только у наших доморощенных десталинизаторов, поддакивающих польским властям промашка вышла. В прошлом году были организованы работы во Владимире-Волынском (на/в Украине) В данных работах участвовали польские специалисты, которые пришли к выводу, что захоронения во Владимире-Волынском датируются периодом немецкой оккупации — 1941-ым годом. На месте проведенных поляками раскопок были обнаружены личные жетоны упомянутых выше господ. Вот один из них.
Т.ч. получается, что покойнички были убиты дважды. Сначала в 1940-ом "кровавым НКВД", а затем уже в 1941-ом гитлеровцами.При обсуждении данного вопроса здешние либерасты пытались утверждать, что мол в Медном "кровавое НКВД" расстреливало польских военнопленных, а во Владимире-Волынском немце расстреляли гражданских. Да вот только ответить на вопрос, как среди "гражданских" оказались эти два джентельмена (ранее расстрелянные в Медном) они так ответить и не смогли.
Каких только чудес не произведут десталинизаторы/либерасты на белый свет.
Кстати о "Медном". Недавно узнал, что либерастический бред о том, что в там якобы не было немцев мягко говоря не соответствует действительности. В Медном немцы все же были 17-19 октября 1941. Не знаю успели они за это время кого то из поляков расстрелять или нет, но факт либерастической лжи опять налицо.
Еще одна "невинная жертва"
Подробности дела постить не буду — может не влезть. Желающие сами прочитают по линку ниже:
colonelcassad.livejournal.c...
Еще одна "невинная жертва сталинского режима" — http://a-dyukov.livejournal.com/1324522.html
Читаю биографию Б.В. Энгельгардта. 1
Невинная овечка.
Весьма поучительная статья про то как мемориалисты составляют свои многомиллионные мартирологи http://a-dyukov.livejournal.com/1297448.html
Вот небольшой отрывок из нее.
А то что на улице мороз, это ничего ?
Какой повод, такой и довод )))
http://nnm.me/comment/21428258/
Рад, что вам понравилось.
Хотите проверить. Ок. Вот фотосессия с одной из прошлых "2-х гвоздик".
Читайте сами, только берегитесь разрыва шаблона.
В отличии от вас у меня хватает смелости признать, что во время правления Сталина были и невиннопострадавшие. Сколько их было конкретно я не знаю. По некоторым данным могло быть порядка 22% от тех 3.7 млн упомянутых в статье. Может больше, может меньше. Но факт остается фактом. Это наша история и я ее принимаю такой какая она есть.
Тут чутка пониже я задал один простой вопрос. По поводу конкретной, персональной виновности/невиновности лиц причастных к аресту невиновного. Тогда я не дождался ответа, может тогда вы (как такой суперзащитник невиннорепрессированных) сможете ответить на него.
В суде (Королева судила отнюдь не "тройка") и тогда и сейчас тоже сидят люди, а человеку свойственно ошибаться. И кто тогда виноват, что осудили невиновного.
1. Государство со своим УК,
2. судья, впаявший срок на основании доказухи прокурора и статей УК,
3. Прокурор, который построил обвинения на основании работы следаков,
4. Адвокат, который не смог доказать невиновность подследственного,
5. Следаки, которые провели следствие, но вполне возможно не совсем тщательно
6. другие факторы, типа стечения обстоятельств, или доноса на ближнего, из-за жены, квартиры, работы...
Если говорить о числе оправдательных приговоров, то при Сталине их было более 10%. Сегодня менее 1%. Более того, недавно читал, что на сегодня на зоне порядка 20% сидит либо невиновных, либо не по своим статьям. Если верить учебнику истории для ВУЗов под редакцией Вдовина/Барсенкова, то невиннорепрессированных при Сталине было порядка 800 тыс, что к цифре 3.7 млн дает примерно те-же 20%. Т.ч. выводы делайте сами.
PS:
Т.е. своим словом — КРИВОСУДИЕ вы посчитали что ответили на мой вопрос. Да вы не только лжец, но и бесхребетная личность (а личность-ли) которая не имеет своего собственного мнения и не желает думать.
Мой вопрос вообще-то был достаточно абстрактным. Безотносительно страны и системы. И он может относиться и к сталинскому СССР, и к современной России, и к "демократической Омерике", и к любой стране мира.кривоПРАВОсудие весчь до сих пор весьма субъективная и срок/статья по которой пойдет подсудимый (см оправдательные приговоры в моем тутошнем посте) целиком и полностью зависят от конкретных людей. От судей, следователей, дознавателей, адвокатов, прокуроров, присяжных, экспертов/криминалистов.Кстати, буквально на этой или на той неделе в штатах вскрылся преступный замысел в результате которого эксперт-криминалист подделывал результаты экспертизы, чтобы судья мог осудить невиновного. Всего за несколько лет так осудили несколько десятков тысяч человек. И кто же в этом виноват ? Может БаракОбамка ?
Аналогичный пример из жизни "демократической америки" я у себя размещал. Взгляните за что арестовывали детей и давали им реальные сроки
nnm.me/blogs/Dmitry68/pravo...
Да. И он не один такой. Обломайтесь.
Королева судила отнюдь не тройка, и насколько я знаю (из тех кусков его дела что я читал) осудили его отнюдь не "за просто так".
А это где я утверждал ?
Ему нечего ответить. Слился. Мне просто интересно, такие как он, думают что все окружающие идиоты?
Слава богу не все начиналось с военных. Генетика. Например не с военных началась
У меня наверно странная семья, нету репрессированных, наверно не повезло. По материнской линии, дед с Украины, пытались увезти в Германию, несколько раз бежал, воевал , бабушка из Саратова. Отец из донских казаков, по отцовской линии дед партизанил, мать была мед. сестрой. Что они делали не так? Может просто жили по совести?
1. Исходя из цифирь соЛЖЕницына так и д.б.
2. Под репрессии, если вы не в курсе, попадали не только "политические", но и простые уголовники, а ля "черная кошка", и уголовников на зоне было больше 80%. Но и из оставшихся 20% делать невиннорепрессированных не стоит. Многие (а по некоторым данным большинство) получили по заслугам.
Интерсно, где среди урок, которые захватили поселок, вы нашли англицкого шпиена ? У вас какое то избирательное восприятие действительности. Врачу не показывались ? Может стоит провериться ?
Ну. Если даже Ahin111 то я умолкаю.
Кк можно оверить ваши слова?
u777u
Оставьте болезного в покое. Я его и так уже вчера ловил на лжи в мой адрес. Карма у него, понимаете, такая.
В отличии от вас, я за свои слова отвечаю и если что-то утверждаю, то могу предоставить источник информации. Если вам так уж охото чтобы я вам напомнил вашу вчерашнюю ложь,
nnm.me/comment/21421507/
evs1408 Что, уважаемый, ЛЖЕЦ и сегодня нечего возразить на свою ложь. Не удивляет.
Нет. Это, как я и написал
Студентка РГГУ пересдает экзамен по истории.
Напишу немного о своей бабке 1891 г р и том времени. Родом она из города Оса, Пермского края. Отец был приказчиком у купца 1 гильдии, быстро спился. Ее, с братьями и сестрами удочерил муж ее тетки, тоже купец 1 гильдии. В новой семье, она стала любимицей (младшая), она сменила отчество с Порфирьевны на Ивановну. Уехала учиться в Питер, закончила Императорскую Академию Художеств – стала инженером -архитектором. Вышла замуж, в 1913г за экономиста, опять, купеческого сына.
Революцию они поддержали, дед стоял у истоков кооперативного движения в СССР.
В середине 30х годов ей поставили задачу спроектировать печи, для выплавки первого алюминия в СССР, для самолетостроения. Чертежи она сделала, доступ к ним имели печник, директор завода, она и тов. Пятаков (копия чертежей хранилась у него в сейфе, в Москве), которого впоследствии репрессировали…
«С 1930 член Президиума, в 1931—1932 годах заместитель председателя ВСНХ СССР. В 1932—1934 — заместитель народного комиссара тяжёлой промышленности СССР, а в 1934—1936 1-й заместитель народного комиссара тяжёлой промышленности СССР.
Иосиф Бергер свидетельствовал: «Рассказывали, что в течение последнего года работы в Наркомтяжпроме он часто являлся на работу пьяным, напивался до белой горячки»[5].
Американский инженер Джон Литлпейдж (John Littlepage), проработавший 10 лет в СССР в 1927—1937 годах, в своей книге «В поисках советского золота» приводит факты саботажа в промышленности, которые не могли происходить без ведома Пятакова[6].»
Тут во французской газете появляются ее чертежи и подпись, примерно такая: «такие печи строят большевики, для выплавки алюминия.»
Сначала арестовали старика печника, потом коммуниста – директора завода. А потом, моя бабка сама пошла в НКВД и поинтересовалась – какие претензии к ней могут быть?
Ее стали проверять и ничего не нашли. Свое непролетарское происхождение она не скрывала.
Вскоре ее назначили начальником нежилого фонда города Ленинграда.
Ей приходилось часто подписывать документы в Смольном, в том числе у С. М. Кирова, когда он был жив. Это я пишу к тому, мифу, что карьеру в СССР можно было сделать, только состоя в ВКПб, или в КПСС.
В 1940 году моей бабке предложили возглавить строительство Северо-Западного ГУЛАГа.
Ей давали сразу звание майора, но бабка отказалась. Она поехала вольнонаемным инженером на Колыму – строить порты для рыболовецких судов. К слову — зарплата начальника нежилого фонда Ленинграда была прилично ниже, зарплаты инженера на Колыме… Т к под ее руководством работали в том числе и зеки, о системе ГУЛАГа она знала не меньше нынешних «разоблачителей». Проработала она там с 1940, по 1945 год.
У нее в доме убиралась бывшая подруга Крупской, которую посадили за участие в офицерском заговоре. Она была женой царского генерала, который входил в белое подполье.
По словам подруги Крупской, ее присутствие на собраниях заговорщиков сводилось к подаче еды к столу, т к прислугу не привлекали во время таких собраний. Но на следствии офицеры показали, что она была, чуть ли не организатором белого подполья, на равнее со своим мужем…
Другой случай из рассказов моей бабки. В один из лагерей на Дальнем Востоке во время ВОВ отправили нового начальника лагеря. Отправили его по ЖД. По прибытии он начал наводить новые порядки – ежедневные построения и расстрелы заключенных, провинившихся накануне. Причем он их расстреливал перед строем других заключенных, как бы в назидание. Но в результате выработка в лагере не увеличивалась, а быстро начала падать… Другие сотрудники лагеря пытались сообщить о его бесчинствах наверх, но он посадил в радиорубку своих людей, которые пресекали, попытки таких сообщений, а от «стукачей» избавлялись… А зимой из лагеря далеко не убежишь… Но противники нового начальника узнали, что у него есть родная сестра, которую эвакуировали из Ленинграда. Весной они организовали ее прилет и встречу с «братом», сам начальник узнало встрече в последний момент, когда бежать было уже поздно. Когда женщина увидела начальника, она сказала – «это не мой брат»… Выяснилось, что настоящего начальника лагеря убили по дороге и заменили на диверсанта…
Весной 1945 года за хорошую работу мою бабку хотели представить к ордену Ленина и оставить работать дальше на Дальнем Востоке. Но она опять отказалась, вместо этого, она попросила, отправить ее первым караваном (по северному морскому пути) в Ленинград.
Ей пошли навстречу, заключенные подарили ей на прощание медвежонка, которого позже пришлось сдать в Ленинградский цирк. Благо — подруга бабки там работала.
После ВОВ бабка занималась восстановлением Ленинграда, в том числе и Эрмитажа.
Еще один штрих о людях той эпохи – ее сын, мой дядя, пропал без вести в начале 1942г.
Служил он в пограничных войсках, призывался до начала ВОВ.
Ей предлагали оформить документы и получить льготы. Она отказывалась – т к считала, что приняв льготы соглашается со смертью сына…
Так и умерла в коммуналке в комнате в 15 кв метрах, где мы жили втроем, она, мать и я.
Хотя эту 6 комнатную квартиру купил ее
Так и умерла в коммуналке в комнате в 15 кв метрах, где мы жили втроем, она, мать и я.
Хотя эту 6 комнатную квартиру купил ее муж в 1913г. Но это — несколько другая история.
Выйдя на пенсию, она продолжала работать в Ленжилпроекте, чертила и строила дачи, для детских садов и яслей. Умерла в 1973 году.
Когда моя мать в 1990 пришла в Ленжилпроект оформлять документы на квартиру, старый сотрудник поинтересовался, кем моя мать приходится бабке (не однофамилица ли), та ответила, что она – дочь. Сотрудник вспомнил бабку добрым словом, что то, что она делала одна – за неделю (чертежи) молодые архитекторы делали гораздо дольше…
СЛАВА ВЕЛИКОМУ СТАЛИНУ!!!!!
Для Pistonoff ( ( сэр ))/
Воинствующее невежество
С этим феноменом мне приходилось сталкиваться достаточно часто за годы общения на сайте. Именно в ННМ, а не в жизни более всего я встречал воинствующих невежд. Размышляя о причинах такого положения, я пришел к выводу, что невежество само по себе не столь страшно. Каждый из нас — невежа в определенной области и сфере.
Вот, например, ваш покорный слуга ничего не смыслит в космической астрофизике. И даже если не забираться так высоко, а посмотреть просто себе под ноги, признаюсь, что я также полный профан например в такой сфере как собирание грибов.
Но зная свое невежество в этих, да и в других сферах, я и не пытаюсь выступать экспертом по этим вопросам, даже пытаюсь и не распространяться. А слушая других в этой области, я что-называется "молчу в тряпочку" или же задаю вопросы, если меня что-либо заинтересует.
Воинствующее невежество ведет себя противоположным образом. Мало того, что оно не разбирается в предмете. Оно еще и не понимает того, что оно не разбирается, то есть, не видит себя со стороны. И главное, что его отличает, так это фанатичное стремление навязать свое незнание остальным, что проявляется в форме ярой критики, обличения, точнее осуждения остального мира, считающего иначе. (с)пизжено. ;-))
Вы самокритичны. Это радует.
Кстати, Вы Бесов то Достоевского читали, или так, для красного словца? Уж больно не в тему ляпнули. Если уж начали каяться, повинитесь и в этом своём грехе.
А почему Сталин не развивал банковский сектор, если как оказалось единственный способ построения коммунизма, это создать огромный конгломерат из офшоров? Как в Швейцарии
Это не моя мысль, меня в этом убедила собачка с номером 32233O3.
32233O3 «» вчера, 19:34 #
А какое отношение все эти люди к коммунизму имеют? Они строили государства каждый в меру своего понимания. У кого-то лучше выходило, у кого-то хуже. А коммунизм тут при чём? Коммунизм — это высшая стадия развития общества, по марксистской теории, до него дорасти надо. Вон, Швейцария поближе к коммунизму, Северная Корея подальше. Путь народу надо пройти, прыгнуть не получится.
antiliber.blogspot.ru/2013/...
"Когда буржуазные идеологи говорят о репрессиях 30-х годов, то в первую очередь отмечают, что уничтоженные враги народа — Бухарин, Каменев, Зиновьев, Пятаков, Радек и иже с ними — "Ленинская гвардия"."
А здесь не надо на буржуазных идеологов валить, тут надо просто "Бесов" Достоевского прочитать. И помнить, что Сталин сам вращался в среде этих революционеров, и знал, с кем имел дело.
И что Вы вынесли из Бесов Достоевского? Книжку то хоть читали, или так, хрестоматию)