Либеральные мифы о Сталине.

«Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой.»

© Гитлер «Майн Кампф»

Со времен доклада ХХ съезду Н.С. Хрущева не уменьшается поток откровенной лжи в виде различных «разоблачений кровавого Сталинского режима». Этот поток то утихает (как во времена Брежнева), то резко усиливается, как во времена перестройки М.С. Горбачева. И сегодня многие «правдолюбцы» продолжают мусировать различные истории о «кровавом прошлом». В данной статье я попробую в конспективной форме дать описание наиболее известных мифов и ответить на вопрос, «а был ли мальчик» Мифы старался расположить не по «популярности», а скорее в «хронологическом порядке» )))

<code>1. Сталин до революции был грабителем банков.</code>
Вся Европа восторгом исходила, когда товарищ Сталин банки грабил. За что ни возьмется, все у него получается.©

Суворов Резун В.Б. «Контроль»


Пожалуй это второй по популярности (после репрессий) из антисталинских мифов. Как же Иосиф Джугашвили (Сталин) из революционера/подпольщика превращается в обычного уголовника. Во многих сообщения некоторые «либерально настроенные» граждане его и называют просто уркой.

Для начала давайте отвлечемся от Джугашвили/Сталина, и внимательно посмотрим на вот этого господина:
Это никто иной как Юзеф Пилсудский.
Вот что пишет вики о его революционной деятельности.

По возвращении в Польшу в 1904 году Пилсудский организовывал партийные боевые группы, активно действовавшие во время революции 1905 года. Деятельность боевых группировок финансировалась за счёт средств, полученных при ограблениях банков и почтовых поездов, в незначительной мере — при так называемых «эксах» (сокр. от экспроприация).

В своих воспоминаниях начальник варшавского охранного отделения П. П. Заварзин называл Пилсудского «исключительным специалистом по организации ограблений поездов, банков, почтовых отделений, а равно террористических актов». Организованная им в Кракове боевая школа выпускала массами подготовленных убийц и грабителей.

Наиболее известно ограбление почтового поезда на железнодорожной станции Безданы под Вильной 1908 года (200 812 рублей 61 копейка). В 1912 году был избран Главным комендантом Союза стрелков (Стрелецкий союз; Związek Strzelecki) и взял себе псевдоним Мечислав (Mieczysław).


Итог деятельности Пилсудского – обретение Польшей независимости.
<system:doc>
<code>Рискнете вы сейчас в Варшаве назвать БОРЦА ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ
Польши, маршала и основателя Польского государства – грабителем и уголовником?</code>
</system:doc>

Ок. Теперь вернемся к Сталину.

Практически в любом споре/обсуждении от антисталинистов можно услышать про грабителя/уголовника/террориста Кобу
Правда на вопрос " а сколько собственно банков ограбил Джугашвили" вразумительного ответа получить не удается. В лучшем (для антисталинистов) случае они вспоминают «Тифлисскую Экспроприацию». Других «банков», как правило, не встречается. Но и по Тифлисскому эксу есть пара моментов.

— 1. Экспроприация вовсе не равнозначна ограблению банка в обычном — уголовном — смысле. Деньги полученные в ходе эксов шли не на личное обогащение, а на революционное движение. Откуда, к примеру, брать деньги на создание типографий, выпуск газет, листовок…

— 2. Непосредственное участие Джугашвили в данном эксе не подтверждает даже либеральная вики


В 1906—1907 годах руководил проведением «экспроприаций» (вооруженных ограблений для «нужд революции») в Закавказье. По мнению ряда историков, Сталин был причастен к т. н. «Тифлисской экспроприации» лета 1907 года[43], в которой под руководством революционера Камо было совершено вооружённое[44][45][46][47] нападение на карету казначейства (похищенные (экспроприированные) деньги[6][44] предназначались на нужды партии).

Т.е. на деле это не более чем ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ РЯДА ИСТОРИКОВ, не подтвержденное документально. У других историков может быть ДРУГОЕ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ, у третьих ЕЩЕ ОДНО. Пока нет документальных подтверждений мнения и остаются мнениями.

Далее в статье по самой «Тифлисской Экспроприации» мы читаем:


Согласно Татьяне Вулих, революционерке, тесно связанной с грузинскими террористами, главным лидером боевой организации был Иосиф Джугашвили. Он не принимал личного участия в ограблениях, но ничто не происходило без его ведома

Т.е. получается, что даже его соратники признавали, что Сталин не принимал личного участия в эксах. И выходит, что ни царская охранка, ни современные, серьезные «обличители Сталина» не в состоянии найти доказательств прямого участия Джугашвили в ЭКСах, но зато форумная обчественность конечно "… лучше всех все на свете знает ..." ©. У них все просто и ясно — раз сидел, значит уголовник. А то, что Джугашвили сажали не за ограбления (ну не смогла царская охранка ничего доказать) никого из них не волнует.

<code>2. Сталин сгноил в ГУЛаге 10-50-100-150 млн чел.</code>

Это вообще самый «любимый аргумент» антисталинистов в спорах со своими оппонентами. Практически каждый старается упомянуть о десятках (а то и сотнях) миллионов жертв «кровавого палача Сталина». Приведу всего лишь два примера:

Пресс-конференция Солженицына в Париже, 10 апреля 1975 года

— Вы называете 50–60 миллионов погибших русских, это — только в лагерях, или включая военные потери?
— Более 60 миллионов погибших — это только внутренние потери СССР. Нет, не войну имею в виду, внутренние потери.

(Солженицын А. Публицистика. Статьи и речи. Париж, 1989. C.180 второй пагинации)

Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.

Д.А Медведев — blog.da-medvedev.ru/post/35/transcript

Да и в современной редакции «минуты молчания» на День Победы тоже не обошлось без упоминания ГУЛага:

...
Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам Освенцима, Бухенвальда, Дахау

Чтобы долго не рассуждать, и сразу расставить точки над Ё взгляните на следующую таблицу.

Вообще-то тем, кто говорит о подобном «крепостном праве» было бы не плохо задуматься, а собственно говоря как в этом случае руководство страны собиралось осуществить индустриальную революцию в крестьянской (более чем на 80%) стране? Даже американская антисоветчица знает, что «лишённые паспортов сталинские крепостные рабы» могли без особых проблем уехать в город:

На практике, однако, ограничения передвижения крестьян вовсе не были так строги, как в теории.
...
Городское население возросло с 40 млн чел., в 1933 г. до 56 млн чел. в 1939 г., что показывает соотносимые масштабы: миграции из села в город

(Фицпатрик Ш. Сталинские крестьяне. Социальная история Советской России в 30-е годы: деревня / пер. с англ. Л.Ю. Пантина. 2-е изд. М., 2008. С.113)

А теперь посмотрим сводные данные по миграции населения из деревни в город.
1927–1938 — 18,7 млн.
1939–1958 — 24,6 млн.
1959–1970 — 16,4 млн.

Т.е. миграция в город на деле шла полным ходом. Далее отметим следующие моменты:

Во-первых, стоит понимать, что «нет паспорта» ≠ «нет документов». Документы-то как раз были. Удостоверения личности, книжки колхозника, справки, метрики – документов хватало.

Во-вторых, стоит знать, что крестьяне с документами постоянно прибывали в города по своим надобностям: что-то продать, что-то купить, проведать родню и т.д. Поездка в город – не экстраординарное событие, но рутина. Крестьяне постоянно ездили в города и, соответственно, постоянно получали справки у себя в селе. Кстати говоря, зимой, когда в деревне делать особо нечего, многие «прикованные к земле» беспаспортные крестьяне уезжали на подработки в города.

В-третьих, для того, чтобы стать горожанином, паспорт не требовался. Устройся на работу, поступи на учёбу – и живи на законных основаниях. Важный момент: паспорт для устройства на работу или поступления на учёбу был необязателен.

А вот и сами паспорта

Паспорт 1 — Социальное положение «Колхозница»
Паспорт 2 — Социальное положение «Крестьянин»
Паспорт 3 — Социальное положение «Колхозница»
Взято отсюда — dal.by/news/174/27-11-12-7/

<system:doc>Подробности у меня в доке в статьях:
Про колхозников и паспорта.

Как Сталин колхозников паспортов и зарплаты лишил

</system:doc>

<code>4. Перед войной Сталин ликвидировал руководящий состав РККА.</code>

Весной 1965 г. накануне празднования 20-летия Победы в кругах московской интеллигенции стало распространяться письмо Эрнста Генри Илье Эренбургу, в котором тот перечислял в процентах тот урон, который понесло командование Красной Армии накануне войны в результате необоснованных репрессий. В этих потерях, понесенных не на поле боя, Эрнст Генри обвинял исключительно Сталина.

После 1965-ого года цифры «сталинской чистки в РККА» резко выросли. Чаще всего упоминается цифра в 40 тысяч, её запустил в оборот Д. А. Волкогонов, причем Волкогонов уточнил, что в число репрессированных входят не только расстрелянные и посаженные, но и просто уволенные без последствий.

После него пошел уже «полёт фантазии» — число репрессированных у Л. А. Киршнера увеличивается до 44 тысяч, и он говорит, что это была половина офицерского корпуса. Идеолог ЦК КПСС, «прораб перестройки» А. Н. Яковлев говорит о 70 тысячах, причём утверждает, что всех убили. Рапопорт и Геллер увеличивают цифру до 100 тысяч, В. Коваль утверждает, что Сталин уничтожил почти весь офицерский корпус СССР.

На самом деле согласно архивным документам (РГВА. Ф.37837. Оп.19. Д.87. Л.42-52.), с 1934 по 1939 год из рядов РККА было уволено 56785 человек. За 1937-1938 годы уволены 35020 человек, из них 19,1% (6692 человека) — естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьянству и т. п.), 27,2 % (9506) арестованных, 41,9% (14684) уволены по политическим мотивам, 11,8% (4138) — иностранцы (немцы, финны, эстонцы, поляки, литовцы и др.), уволенные по директиве 1938 года. Были позднее восстановлены, смогли доказать, что уволены необоснованно, 6650 человек.

Довольно много было уволено за пьянство, таких по приказу комиссара обороны от 28 декабря 1938 годы требовали изгонять беспощадно. В итоге цифра около 40 тыс. оказывается верной, но если исключить из этих списков пьяниц, умерших, уволенных по болезни, иностранцев, то она резко уменьшается. В 1937-1938 гг. было арестовано 9579 человек командиров, из них в 1938-1939 годы были восстановлены в звании 1457 человек; уволены по политическим мотивам 19106 человек, восстановлены 9247 человек.

Точная цифра репрессированных (причем далеко не все они были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии.

Кроме того, говоря о репрессированных военачальниках, не следует их всех безоговорочно зачислять в «невинные жертвы режима». На сегодня большинство историков сходятся на том, что «заговор маршалов» во главе с Михаилом Тухачевским имел место быть на самом деле. Несколько лет назад об этом даже фильм показали по ОРТ. И в этот заговор, целью которого было свержения Сталина, было вовлечено большое число военачальников высшего и среднего командного состава. А что означает насильственная смена власти, как не ввержение страны в новый внутриполитический хаос, а может и новую Гражданскую войну. И это, практически, накануне войны с Германией.

Далее. Оценивая масштаб репрессий против офицерского корпуса давайте вспомним, что с 1939-ого в СССР была введена «Всеобщая воинская обязанность» и что с 1937 по 1941 гг численность Красной Армии выросла более чем в три раза

с 1 518 090 чел на 01.01.1937
до 5 080 977 чел на 22.06.1941

Т.е. и численность комсостава д.б. увеличиться минимум в такое же число раз. Соответственно по любому данное пополнение пришлось бы учить, несмотря ни на какие репрессии. Это и произошло.В предвоенные годы происходит увеличение доли офицеров, получивших академическое образование. В 1941 году их процент был высшим за весь предвоенный период – 7,1%, до массовых репрессий в 1936 году он составлял 6,6%. Перед началом репрессий 29% высшего командного состава имели академическое образование, в 1938 году – 38%, в 1941 году – 52%.

Как говорится лучшая ложь получается если ее сильно разбавить правдой. И в этом вопросе правда тоже имеет место быть. СССР на самом деле предоставлял свою территорию для того чтобы обучать в т.ч. и немецких летчиков и танкистов. Но на этом правда и заканчивается, а начинаются передергивания и подтасовки.

СССР и Германия в 20-е гг организовали авиашколу в Липецке и танковую в Казани (но Гудериан в ней не учился, а приезжал с инспекцией). Кроме того был образован химический объект «ТОМКА». Данные школы были образованы в рамках «Версальского мирного договора», по которому Германии запрещалось на своей территории строить такие школы. Вот СССР и предоставил свою территорию, а немцы своих специалистов, инструкторов и технику для обучения.

Данные школы просуществовали вплоть до 33 года, когда с приходом Гитлера к власти условия Версаля стали трещать по швам и Германия от «гарантов Версаля» получила право организовать такие школы у себя.

<system:doc>Подробности у меня в доке: Миф о том, что в СССР ковался «фашистский меч»</system:doc>

<code>7. После начала войны Сталин в ожидании ареста прятался на даче.</code>


(подробности здесь).

Далее давайте посмотрим с какого перепугу возникла дача. А все началось со следующего документа, который на поверку оказался очередной фальшивкой.

«Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Увидев нас,он как бы вжался в кресло и вопросительно посмотрел на нас. Потом спросил: «Зачем пришли?» Вид у него был настороженный, какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь по сути дела он сам должен был нас созвать. У меня не было сомнений: он решил, что мы приехали его арестовать». (Микоян А.И. «Так было», — М.: Вагриус, 1999)

Что было на самом деле ?

Вот, что по этому поводу пишет историк Александр Дюков:

«Воспоминания Микояна были изданы в 1999 году; они основаны на диктовках Микояна, которые к публикации подготовил сын Микояна Серго. Сами диктовки лежат в фонде Микояна в РГАСПИ. Историк Олег Хлевнюк не поленился взять эти диктовки и сравнить их с опубликованным текстом воспоминаний.

Выяснилось, что фразы «он как бы вжался в кресло» в диктовках нет, вид у Сталина был не «настороженный», а «спокойный» и, наконец, фразы «он решил, что мы приехали его арестовать» в диктовках тоже нет».

В итоге получаем:

(...)
Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Он вопросительно смотрит на нас и спрашивает: «зачем пришли?» Вид у него был спокойный, но какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь, по сути дела, он сам должен был нас созвать.
(...)

В итоге мы видим характерный пример работы десталинизаторов во время борьбы с «культом личности».

А вот что пишет Жуков о первых днях войны:


Данный миф начинается со статьи Бориса Львовича Хавкина «Немецкие военнопленные в СССР и советские военнопленные в Германии. Постановка проблемы. Источники и литература»

Сталин, после того, как летом 1941 г. в котлах под Минском и Смоленском попали в немецкий плен более 600 тыс. красноармейцев, был убежден в том, что „в Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины"
В качестве источника цитаты г-н Хавкин указал материал под авторством ответственного секретаря Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий В.П. Наумова «Справка комиссии по реабилитации жертв политических репрессий» // Новая и новейшая история, 1996, №2, с. 92.

Как мы видели выше, Германия (подписавшая Женевскую конвенцию) обязана была обращаться с советскими военнопленными не хуже чем с европейскими, но на деле выходило с точностью до наоборот.

27 июня 1941 года нарком Молотов, от имени всего советского правительства, заявил о готовности СССР принять предложение Международного Красного Креста о предоставлении сведений о военнопленных, но только в том случае, если противоборствующая сторона будет предоставлять подобные сведения о находящихся у них в плену советских военнослужащих. Первым успехом стал обмен информацией с Венгрией и Румынией, основными союзниками Германии. Следующим шагом советское правительство сделало попытку довести информацию о принятии решения действовать согласно условиям обмена информацией о военнопленных и до главного противника – Германии. В качестве посредника в переговорах была выбрана Швеция. В обращении к шведскому правительству говорилось:

«Лагерный режим, который действует для советских военнопленных, ничто иное как грубейшее нарушение элементарных требований, которые предъявляются в отношении содержания военнопленных международными нормами и, в частности, Гаагской конвенции 1907 года, которая принята как СССР, так и Германией. Правительство Германии грубо и бесчеловечно нарушает одно из требований Гаагской конвенции (ст. 7 приложения к 4-й Гаагской конвенции 1907 года), которое устанавливает обязанность воюющей страны предоставлять военнопленным такую же пищу, как и собственным войскам».

В августе 1941 года СССР сделало первый шаг и предоставило Германии список военнослужащих, находящихся в плену, но обратного ответа от противника не поступило. Фактически Гитлер проигнорировал гуманные намерения и показал, что их цель не гуманность и соответствие цивилизованным нормам, а стремление уничтожить весь советский народ.

<system:doc>Подробнее об этом в моем доке Мифы о предательстве</system:doc>

<code>11. Завершает мифы о военнопленных миф о том,что всех военнопленных
вернувшихся из немецких концлагерей неминуемо ждал ГУЛаг</code>

Скорее всего данный миф восходит к знаменитому приказу №270. Пару лет назад данный либеральный миф был развеян представителем Министерства Обороны Российской Федерации Генерал-майором Александром Кирилиным было заявлено следующее.

«Почему-то стало нормой считать, что якобы был приказ Сталина всех военнопленных считать предателями, а их семьи – репрессировать. Никогда не видел таких документов. Из 1 млн 832 тысяч советских воинов, вернувшихся из плена, были осуждены за сотрудничество с немцами 333400 человек»
(...)
«Да, была тотальная проверка, были фильтрационные пункты и лагеря, где людей проверяли, но сознательно и целенаправленно военнопленных никто не уничтожал»
А вот рассказ Генерала Лукина об этой самой проверке:

Для сравнения прочитаем воинский устав о наказаниях в царской армии.

245. Виновный в самовольном оставлении во время боя командования частью, своего места или позиции, по причинам, не вызываемым исполнением долга службы и возложенными на случай боя или во время боя обязанностями, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни, или ссылке в каторжные работы от четырёх до пятнадцати лет.

245.1. Уклонившийся от исполнения приказания принять участие в бою, или в отдельных боевых действиях, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни.

248. Военнослужащий, сдавшийся в плен, или положивший оружие пред неприятелем, не исполнив своей обязанности сражаться по долгу службы и присяги, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни.

(Воинский Устав о наказаниях. Св. Воен. Пост. 1869 г., кн.XXII, изд.4. Исправлено по 1 Июля 1916 г. Пг.: издание Т-ва В.А. Березовский, 1916. С.157–160)

Т.е. при царе все было значительно проще. И не нужны были никакие «приказы №270», когда был такой замечательный устав.

<code>И, в заключении, мифы, т.с. "короткой строкой"</code>

— Репрессии против детей.

/>/>/>

— срок за опоздание и анекдоты

/>/>/>

— Сталин и кибернетика

/>/>/>

— убийство Кирова

/>/>/>

— Как Сталин боролся с культом личности Сталина

/>/>/>

Автор: Dmitry68 (aka Diletant)

Используемые источники:
Все источники указаны по ходу статьи. Большинство них идут на мой док nnm.me/blogs/Dmitry68/ Тем, кого не устраивают ссылки на мой док, предлагаю пройтись по представленным статьям и посмотреть источники уже в них ))) Все ролики Игоря Пыхалова есть у него в ЖЖ: pyhalov.livejournal.com/
<system:doc>PS:

<code>"Вор должен сидеть в тюрьме" (с)</code>
Здешние антисталинисты мне регулярно предлагают «осудить репрессии преступного режима». На это я постоянно отвечаю, что готов осуждать только репрессии по сфабрикованным делам против невиновных.
<code>В ином случае мне абсолютно все равно кто осудил бандита,
насильника, шпиона или террориста - суд присяжных, народный суд, военная прокуратура, или внесудебные тройки.</code>
К примеру, почему я должен осуждать репрессии против фигурантов следующих роликов ?

/>/>/>

/>/>/>

/>/>/>

/>/>/>

</system:doc>

Источник: http://diletant.nnm.me/
307
staroemumu staroemumu  · Тень
10 лет назад
Комментарий удален
+10
Nikolas-Cage Nikolas-Cage
10 лет назад

автор молодец! особенно понравились скрины каментов либираствующих ннмщиков :)

+8
sdv010101 sdv010101
10 лет назад

Спасибо. Кратко и четко.

+16
arhimik arhimik
11 лет назад

Автору — спасибо, правильная и правдивая статья, как зелёный островок среди мусорных гор лжи! Бабушка моя рассказывала( царствие ей небесное — она родилась в 1905 году), когда я у неё расспрашивал насчёт паспорта — говорила, что никаких проблем с получением справке в сельсовете не было... Её муж( мой дед) практически каждую зиму, до войны, ездил на подработки( они жили под Можайском) в Москву или в Смоленск и многие так делали, так что, насчёт крепостных — это ложь, пи..ёжь и провокация, как говорили, когда я учился в школе...

-4
windtunnel
11 лет назад

>>> никаких проблем с получением справке в сельсовете не было..

как простите? справки в сельсовете? для чего?

+3
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

как простите? справки в сельсовете? для чего?
Читайте статью и статьи по ссылкам на источники.

-7
windtunnel
11 лет назад

В статье вранье написано. Про какие то справки которые в сельсовете получать надо было? Зачем? Любой колхозник мог сесть на поезд и поехать куда угодно. Без всяких справок

+3
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

В статье вранье написано.

)))

+4
GAZ31MM
11 лет назад

Такое впечатление, практически переходящее в уверенность, что, как обычно, оппоненты материал не читали, а привычно приползли полаяться и получить свою порцию сталинских затрещин. Вот же убогие инфузории!!!

+5
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

Да они и не читают и не смотрят. Взгляните, к примеру на следующий камент по повозу интервью советского диссидента Зиновьева — http://nnm.me/comment/21429073/

=======================
http://img12.nnm.me/0/b/7/9/c/c2b54f1be4f4eee1e304ecd40b1.jpg
=======================

Т.ч. смотреть, читать — это не для них. Бояться они поколебать свою веру.

Видно вера не так чтобы и крепка.

+7
GAZ31MM
11 лет назад

Да нет у них ВЕРЫ! Жрать, спасть, тачка, хатка, квартирка, девки, цацки, "реальные пацаны". Они — импотенты и трусы. Матом разговаривают, уважают звериную силу, которую называют "дух". Не теряйте на них время. Они каждый день ТВ смотрят. Там их учат, несчастных. "Бог дал разума"? Типичное поведение самоуверенного современного Максика — дурачка.

weber2005 weber2005
11 лет назад
Комментарий удален
+1
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

В тему сравнения сталинских репрессий и современной "демократической России".

0
GAZ31MM
11 лет назад

Либералы не посмотрят. Зачем им смотреть то, что может сделать их безработными!

+1
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

Для либерастовлов Кургинян вообще как красная тряпка для быка (примерно как и Пыхалов). Они даже не захотят смотреть ролик, если в нем будут данные фигуранты. Хотя в данной передаче у Караулова Кургинян появляется только в самом конце (в 2-х или 3-х эпизодах). А самое то интересное (ИМХО) в ролике именно в первой его половине, где никакого Кургиняна и нет. Но для того чтобы в этом убедиться — ролик все же надо посмотреть. )))

KPOXA_EHOT KPOXA_EHOT
11 лет назад
Комментарий удален
+9
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

Касательно детей Сталина.

http://img12.nnm.me/4/0/e/4/f/b0217dc4a27883562c1e8f3d60d.jpg

Интересно. А детям нонешних властителей России слабо начать трудовую карьеру простыми релейщиками.

+2
GAZ31MM
11 лет назад

Они — ангелы, дети богов.

+4
timret timret
11 лет назад

Либеродебилам этого не понять.

+1
ivonin ivonin
11 лет назад

Систематизировано хорошо. Спасибо.

+4
zof zof
11 лет назад

Спасибо за ВАШ труд, Dmitry68!!!!!!!!!!!!!

+2
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

-8
Gauff Gauff
11 лет назад

Брехня!

+3
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

http://img12.nnm.me/7/4/5/6/5/21c02d546a790f37dae18e2c10c.gif

+4
yanekyanek yanekyanek
11 лет назад

Для нацистов самыми главными врагами всю их историю были коммунисты и евреи. А с социал-демократами всей европы они весь свой срок успешно "сотрудничали" (для бандеровца и провокатора west_yura).

+9
lone-wolf
11 лет назад

Да не трогайте вы Сталина, вы тогда не жили, и не вам о нем судить.
Были у него перегибы... Но главное Немцев Разбили, И СССР — Была Держава!
Все боялись и уважали.
Не то что нынешние Дермократы, олигархи-воры и паханы. Поделили союз...

+2
windtunnel
11 лет назад

мы тогда жили и нам о нем судить
не было у него никаких перегибов. перегибы были только у вонючих троцкистов и бухаринцев с зиновьевцами.

+1
windtunnel
11 лет назад

Ккая бухаринская мразь поставила мне минус?

-5
west_yura west_yura
11 лет назад

http://img15.nnm.me/7/c/f/c/0/6057f2494d889b65782ecceae65.jpg

В ситуации, близкой к гражданской войне, к концу существования Веймарской республики такой баланс сил в предвыборную неделю не являлся необычным. Сотни людей погибли в уличных беспорядках 1932 года. Однако в отличие от типичных для того времени баталий между нацистами и коммунистами – пистолеты, ножи, рукопашный бой – забастовка работников городского транспорта поднимает другую забытую главу истории: деструктивная совместная работа НСДАП и КПГ, которая привела к уничтожению первой немецкой демократии.

По словам историка Генриха Августа Винклера, забастовка работников Берлинского транспортного предприятия является ярким тому примером, так как организаторами этой забастовки стали профсоюзы рабочих НСДАП и КПГ. Инициаторами являлись Вальтер Ульбрихт, шеф КПГ Берлина, впоследствии создатель ГДР и Йозеф Геббельс – «гауляйтер» НСДАП.

Результат этой коллективной работы был описан в книге публициста Клауса Райнера Ролля «Близость к сопернику. Коммунисты и национал-социалисты в берлинской стачке БТП в 1932 г.». Представители национал-социалистической организации заводских ячеек (Nationalsozialistischen Betriebszellen-Organisation, НСБО) были приняты в руководство этой забастовки. Они участвовали в обсуждении способов противодействия штрейкбрехерам и полиции.

Берлинцы могли наблюдать на улице нацистов и коммунистов, которые в спокойном взаимодействии собирали деньги для финансирования забастовок своих организаций. Для большинства современников совместная работа «коричневых» и «красных» была не так уж удивительна. Сторонники Гитлера и Сталина часто сотрудничали при мелких забастовках или во время референдума в Пруссии в 1931 г. «У большевизма и фашизма общая цель – разрушение капитализма и социал-демократической партии», – открыто заявлял представитель партии КПГ в Саксонском парламенте Курт Альфред Зиндерманн.

Dmitry68 "Каким образом наличие единого избирательного списка могло бы при такой расстановке сил решающим образом повлиять на ситуацию остаётся полностью неясным."

Какой общий список мог существовать у социал-демократов и коммунистов при такой дружбе с нацистами? Ведь наци и коми так хорошо «мочили» социал-демократов.

+4
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

Что-же вы так болд любите ? У вас, что, недостаток самооценки, который вы стараетесь подчеркнуть ?

Вот только несмотря на болд никакой реальной дружбы между нацистами-коммунистами я в данном отрывке не увидел. То что они являлись организаторами стачки — это отнюдь не признак дружбы. Сами же написали:

Берлинцы могли наблюдать на улице нацистов и коммунистов, которые в спокойном взаимодействии собирали деньги для финансирования забастовок своих организаций.
Если вы на Украине еще не до конца забыли русский язык, то должны понять, что организации-то были разные — оппозиционные текущему правительству. Это примерно как у вас на майдане против януковича вместе с бандеровским отродьем из вашей "свободы" были и те, для которых Бандера с Шухевичем отнюдь не национальные херои. Просто они вышли одурманенные лозунгами "за Европу".

evs1408
11 лет назад
Комментарий удален
0
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

>>>А вдруг есть люди, которые сознательное считают, что им с Европой по пути?

Я вообще-то про другое.

evs1408
11 лет назад
Комментарий удален
0
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

там разные люди
Каждому свое.

0
windtunnel
11 лет назад

да. что положено юпитеру, не положено быку

-5
west_yura west_yura
11 лет назад

Как у вас все… Что не возьми все не так, Гудериан и Кривошеин случайно вместе оказались не на параде, Ульбрихт и Геббельс не сотрудничали в 1932…
Почему у коммунистов так не получалось с социал-демократами только с нацистами.

+1
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

>>>Гудериан и Кривошеин случайно вместе оказались не на параде

Мы уже разбирали этот вопрос. Никакого парада (а т.б. совместного) не было. А то, что Гудериан и Кривошеин оказались вместе при передачи Бреста ничего удивительного. И об этом мы тоже говорили.

>>>Ульбрихт и Геббельс не сотрудничали в 1932…

А в чем вы видите их сотрудничество ? Или м.б. они собирали деньги друг для друга ? Так вы этого не доказали.

>>>Почему у коммунистов так не получалось с социал-демократами только с нацистами.

У коммунистов не получилось ни с теми ни с другими. Уж больно сильные различия.

-2
west_yura west_yura
11 лет назад

«Они участвовали в обсуждении способов противодействия штрейкбрехерам и полиции Берлинцы могли наблюдать на улице нацистов и коммунистов, которые в спокойном взаимодействии собирали деньги для финансирования забастовок своих организаций. Для большинства современников совместная работа «коричневых» и «красных» была не так уж удивительна. Сторонники Гитлера и Сталина часто сотрудничали при мелких забастовках или во время референдума в Пруссии в 1931 г. «У большевизма и фашизма общая цель – разрушение капитализма и социал-демократической партии»,

Дима возможно совместное проведение акций и не сотрудничество просто вместе вышли погулять… но почему наци с ними находили общий язык а социал-демократами нет что за «Уж больно сильные различия.» ?

+2
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

Откуда в Германии появились сторонники Гитлера понять можно. Но очень интересно откуда в Германии возникли "сторонники Сталина". Он что. Собирался баллотироваться в рейхсканцлеры ? Или м.б. Тельман собирался стать генсеком ЦК ВКПб ?

PS: А что до "общего языка" то почему бы оппозиционным партиям не найти некоторые общие точки соприкосновения. Я ведь чуть выше привел аналогичный пример когда на майдане вполне могли оказаться по одну сторону баррикад и восхвалятели нацистских подстилок бандершухевичей так и их противники.

PPS: Не понимаю о чем спор. Миф состоял в том что Сталин якобы приказал не создавать предвыборную коалицию и тем самым обеспечил НСДАП большинство. Я достаточно четко показал расклад на выборах и то что никакие "приказы Сталина" физически не могли на них повлиять. Вроде вопрос закрыт.

-3
west_yura west_yura
11 лет назад

«Но очень интересно откуда в Германии возникли "сторонники Сталина" ой а вы о Коминтерне ничего не слышали? О судьбе КПЗУ и ПОУМ никогда ничего не слыхали?

«Я достаточно четко показал расклад на выборах» вы показали результат недооценки Сталиным и КПГ происходящих процессов в Германии. В 1932 социал-демократы для них были страшнее нацистов по этому Ульбрихт и Геббельс сидят за одним столом.

+3
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

Опять БОЛД. Видно опять кризис самооценки.

И какое отношение имеет Коминтерн к выборам в Германии ? Да и работу с Коминтерном Сталин вначале стал несколько "динамить", а потом и вовсе его прикрыл.

Я показал, что утверждение того, что Сталин привел Гитлера к власти запретив коалицию антинацистских сил лишено под собой всякого основания.

-3
west_yura west_yura
11 лет назад

«Я показал, что утверждение» это вы заблуждаетесь : )

+2
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

это вы заблуждаетесь : )

Данный смайлик я принимаю за признание ваших собственных заблуждений. Ибо (окоромя БОЛДА) вы ничего существенного не показали.

-1
windtunnel
11 лет назад

слив засчитан

+2
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

?

-3
windtunnel
11 лет назад

ну я оценил ваш пост за слив. потому что вы ничего существенного не сказали

+3
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

А что ссно говорить ? Все что мог я сказал. И в статье и в каментах. Т.ч. если говорить о сливе, то он не за мной, а за западным юриком.

-2
windtunnel
11 лет назад

ну вот я и говорю, чт осказат ьвас собсно нечего. поэтому засчитываю слив вам

0
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

Вот и сливайте отсюда, раз думать не научились.

0
windtunnel
11 лет назад

Думать я научился и сваливать не собираюсь. А вам стыдно должно быть подпиндосничать

0
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

Думать я научился
Ой ли ?

0
windtunnel
11 лет назад

Уж не лаптем мы щи хлебаем.

0
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

Заметно. Лапоть уже на туфлю поменяли.

+1
GAZ31MM
11 лет назад

Юра, я уже замечал, что это у тебя — возрастное. Причинно-следственные связи плохо понимаешь. Без обид.

-1
windtunnel
11 лет назад

ну сторонники лукашенки есть же в России? он что в президенты баллотируется? или губернатором калиниградской области собирается стать?

+2
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

1. Великий князь Александр Михайлович о большевиках.
http://img11.nnm.me/f/d/c/9/9/a4273ab043c5437b2ba3f759964.jpg

Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!".

-5
windtunnel
11 лет назад

а на какой мысли он себя ловил когда стал узнавать то об одном то о другом деструктивном шаге московского правительства?

+4
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

Прочитайте книгу и узнаете.

-3
windtunnel
11 лет назад

Нафига мне читать книгу уарского уродыша

+1
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

Тогда зачем вопросы ?

0
windtunnel
11 лет назад

ответов не будет?

+1
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

Кто хочет добиться своего ищет возможности, кто не хочет ищет отмазу.

+6
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

http://img15.nnm.me/0/7/e/0/9/4d6ee1ef10b3c27b259f3d98e0a.jpg

-3
19ars62 19ars62
11 лет назад

Товарищ Сталин подхалимов не любил.
Взял бы да отправил сегодняшних славоблудов
вечную мерзлоту долбить.Сразу бы слащавые речи и кончились.

Делами надо верность Сталину надо доказывать!
А не пальчиками по клавишам.
Кровавой борьбой с олигархами за счастье трудового народа.
Не боясь ни тюрем, ни пыток, ни расстрела!

-3
windtunnel
11 лет назад

>>> Товарищ Сталин подхалимов не любил.

любил товари сталин подхалимов. очень любил. только не таких тупых как вы, а более тонких. умеющих лизнуть правильно, и ровно столько, сколько надо

+2
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

-5
gruzovik83 gruzovik83
11 лет назад

историю у нас уже по Гоблину изучают. это пиздец. матерный недопереводчик у нашего быдла учитель истории и совесть нации, ну и чисто под кинцо поржать

-5
gruzovik83 gruzovik83
11 лет назад

вот вам тогда Жириновский про Ленина-Сралина.
он хоть профессиональный политик, в отличии от матерщиника мусора-вертухая
http://www.youtube.com/watch?v=E05sJYrICK4

+2
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

Жирик умеет бредить. По нему давно желтый дом плачет. 100 миллионов — это круто. Это он даже соЛЖЕницына переплюнул.

+2
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

:):):):):)

Дослушал.

:):):):):)

Давно так не веселился.

Буквально по всем мифам прошелся и повторил их.

Говорить Бредить — он горразд.

+1
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

PS: А что касается мифа Революция/Переворот, так в свое время я уже выкладывал на эту тему статью

http://nnm.me/blogs/Dmitry68/7-noyabrya-oktyabrskaya-revolyuciya-ili-oktyabrskiy-perevorot/

Вот немного газетных вырезок того времени.

Начну с калчаковской за 1918-ый год
http://img12.nnm.me/5/5/4/d/5/d715e2f42a6a86641dc08e28119.jpg

http://img15.nnm.me/9/1/2/2/d/c8ac368479ecf24d2316fcfd322.jpg

http://img12.nnm.me/0/7/c/7/d/c9c14aafabdbd23d40fd3939ede.jpg

Т.ч. жирик обосрался и по этому поводу.

+3
h14sk h14sk
11 лет назад

Историю русских нужно изучать только по Новодворской!

http://img11.nnm.me/f/f/7/f/2/e4e6f3c73e0979be06318e3d118.jpg

0
wipwiper wipwiper
9 лет назад

Зарядив ею царь пушку с бочёнком пороха и стрельнув в сторону ойропы?

+1
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

А разве он преподает курс истории ? Или, может быть он пишет исторические книги ? Не знал. Не подскажите где их можно найти.

PS: А что до высказывания личного мнения, так что, у нас разве не демократическое государство и это запрещено ? Чего только в интернете не узнаешь. То выдаю за научное исследование бред, где нет ни одной ссылки на реальные документы, то уже рот закрывают. СУПЕР.

0
windtunnel
11 лет назад

>>> , у нас разве не демократическое государство и это запрещено ?

у нас не демократическое государство и это запрещено.

-1
alex333
11 лет назад

А историю теперь и пишут бывшие менты и бывшие чекисты.

+4
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

http://img15.nnm.me/d/9/c/b/d/12e2ff2fdb5dc0ebbe0900ae81a.jpg

0
windtunnel
11 лет назад

С мая 1943 года — в должности лётчика-инструктора 193-го авиационного полка. Пилотировать ему запрещено. Отец боится гибели сына или его пленения, как старшего сына Якова. Немцы открыли за ним настоящую охоту в небе.

0
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

Т.е. в летчики-инструкторы шли исключительно по прямому приказу Сталина. Не знал.

PS: Если копипастите вики, то не ленитесь давать на нее ссылку.

0
windtunnel
11 лет назад

а удобно иметь отцом секретаря цк? да? боится папа цсына потерять — приказывает ему на земле сидеть. а че? пусть другие воюют. а мой сын будет в сохранности.

0
Dmitry68 Dmitry68
11 лет назад

Оба сына Сталина воевали. Один погиб в плену, другой ранен.

0
windtunnel
11 лет назад

а удобно, когда работаешь секретарем цк. захотел сына сохранить и он бац — только ранен. не всякий себе в СССР такое мог позволить

0
ivonin ivonin
11 лет назад

Дмитрий, бесполезно... Не было у Сталина сыновей... И они не воевали. Потому что он их тоже сожрал ещё во младенчестве... Я точно слышал!

Бесполезно, серьёзно...
Благо, детей пока можно учить истории не только в школах, но и дома давать что-то прочитать...

0
windtunnel
11 лет назад

не че серьезно. папашка позаботился о сыне. удобно! вот бы мой дед о моем дяде так позаботился. да вот незадача — не был он секретарем ЦК

0
GAZ31MM
11 лет назад

Он бы лучше тебя грамоте обучил, пепсик!

0
windtunnel
11 лет назад

зачем моему деду меня грамоте учить? для этого школы советские предусмотрены.

Посещая наш сайт, Вы соглашаетесь на использование файлов cookie.
© 2020-2025 NoNaMe
Яндекс.Метрика