aleco
Предисловие
Коррупция в ведомстве великого князя Алексея Александровича, брата Александра Третьего, достигла таких астрономических масштабов, что броневые листы кораблей скреплялись деревянными втулками. Не взрывающиеся снаряды и Цусимский погром – таковы, вкратце, результаты работы Морского ведомства, возглавляемого великим князем. Никто не сделал для поражения России в Русско-Японской войне больше, чем этот человек.
Уже набило оскомину упоминание о том, что русский крейсер «Варяг» был построен в США. Казалось бы, ничего странного в этом нет. Крейсер был заказан, оплачен и построен в срок — где здесь есть преступление?
Однако, крайне редко упоминается о том, что второй участник легендарного боя при Чемульпо — канонерская лодка «Кореец» — была построена на верфи Bergsund Mekaniksa в Швеции.
Господа, позвольте один вопрос: Что-нибудь вообще строилось в Российской Империи на рубеже XIX–XX веков?
Бронепалубный крейсер «Светлана», место постройки — Гавр, Франция;
Бронепалубный крейсер «Адмирал Корнилов» — Сен-Назер, Франция;
Бронепалубный крейсер «Аскольд» — Киль, Германия;
Бронепалубный крейсер «Боярин» — Копенгаген, Дания;
Броненосный крейсер «Баян» — Тулон, Франция;
Броненосный крейсер «Адмирал Макаров», построен на верфи «Форж & Шантье», Франция;
Броненосный крейсер «Рюрик», построен на верфи «Виккерс» в Барроу-инн-Фёрнесс, Англия;
Броненосец «Ретвизан», построен компанией «Уильям Крэмп & Санс», Филадельфия, США;
Броненосец «Цесаревич» — построен в Ла-Сейн-сюр-Мер во Франции…
Это могло быть смешно, если бы дело не касалось нашей Родины. Ситуация, при которой половина отечественного флота строилась на иностранных верфях, ясно указывала на крутые проблемы в Российской Империи в конце XIX – начале XX веков: отечественная промышленность находилось в глубоком упадке и стагнации. Подчас ей были не под силу даже простейшие эсминцы и миноносцы – практически все они строились за рубежом.
Серия миноносцев «Кит» («Бдительный»), место постройки — верфь Фридриха Шихау, Эльбинг, Германия;
Серия «Форель» («Внимательный»), строились на заводе А. Нормана во Франции;
Серия «Лейтенант Бураков» — «Форж & Шантье» и завод Нормана, Франция;
Серия эсминцев «Инженер-механик Зверев» — верфь Шихау, Германия.
Головные миноносцы серий «Всадник» и «Сокол» — построены в Германии и, соответственно, в Великобритании; миноносец «Пернов» — завод А. Нормана, Франция; «Батум» — верфь Ярроу в Глазго, Великобритания; «Адлер» — верфь Шихау, Германия…
Уважаемые господа-товарищи, то, что здесь написано есть просто крик души. Когда либеральная общественность вновь запоет песнь том, как хорошо и правильно шло развитие России в начале века, а потом пришли проклятые «коммуняки» и все «запороли» — не верьте ни единому слову этих прохвостов.
Бронепалубный крейсер «Варяг» из Америки, и броненосный крейсер «Адмирал Макаров», строившийся во Франции, — вот истинная картина тех событий. Перед Первой мировой Российская Империя закупала за рубежом все – от кораблей и аэропланов до стрелкового оружия. С такими темпами развития мы имели все шансы продуть и следующую, вторую по счету мировую войну, навсегда исчезнув с политической карты мира. К счастью, судьба распорядилась иначе.
Страна под названием Советский Союз научилась все делать самостоятельно.
Сага о не построенных линкорах
По необъятным просторам Интернета гуляет презабавный плакат-демотиватор следующего содержания:
ГУЛАГ и линкоры – это сильно. Впрочем, автор плаката кое в чем прав: Советский Союз действительно не спустил на воду и не ввел в строй ни одного линкора (несмотря на то, что дважды принимался за их строительство).
Каким контрастом на фоне этого выглядят достижения дореволюционного отечественного кораблестроения!
В период с 1909 по 1917 гг. состав ВМФ Российской Империи пополнился 7 линкорами-дредноутами типов «Севастополь» и «Императрица Мария».
Это не считая недостроенного линкора «Император Николай I» и четырех сверхдредноутов типа «Измаил», которые уже были спущены на воду и находились в высокой степени готовности – лишь Первая мировая война и Революция не позволили русским корабелам завершить начатое.
Линейный корабль «Гангут» — первый российский дредноут типа «Севастополь»
Суровая правда заключается в том, что «Севастополь» и «Императрицу Марию» просто стыдно сравнивать с их ровесниками – британскими сверхдредноутами «Орион», «Кинг Джордж V» или японскими линейными крейсерами типа «Конго». «Севастополь» и «Императрица Мария» строились по заведомо устаревшими проектами, а задержки в их строительстве, вызванные невиданной коррупцией в Морском ведомстве, слабостью промышленности и общей неблагоприятной обстановкой в стране, привели к тому, что к моменту вступления в строй отечественные «дредноуты» были едва ли не слабейшими в мире.
Главный калибр «Севастополя» (305 мм) смотрятся курьёзом на фоне 343 мм стволов «Орионов» или 356 мм артиллерии японского «Конго». Что касается брони – это был просто стыд: «цусимский синдром» и страх перед фугасными снарядами взял вверх над здравым смыслом. И без того тонкую броню «размазали» по всему кораблю – это в то время, когда у «вероятного противника» уже строились линкоры с 13,5 и 14-дюймовыми орудиями – один их снаряд мог прошить «Севастополь» насквозь и подорвать погреба боезапаса.
Немногим лучше был недостроенный «Измаил» — несмотря на солидную огневую мощь (12 х 356 мм – по этому параметру «Измаил» мог сравниться с лучшими зарубежными аналогами) и высокую скорость хода (расчетное значение — более 27 узлов), новейший российский супер-дредноут вряд ли мог стать серьезным аргументом в споре с его британским ровесником «Куин Элизабет» или японским «Фусо». Слишком слаба броня – защищенность «Измаилов» была ниже всякой критики.
Говоря об отечественном судостроении начала ХХ века, нельзя не упомянуть о легендарных «Новиках» — лучших в мире эсминцах на начало Первой мировой войны. Четыре отличные 102 мм пушки Обуховского завода, котлы на жидком топливе, ход 36 узлов, возможность принимать на борт до 50 мин – «Новики» стали мировым эталоном при проектировании эскадренных миноносцев.
Что ж, «Новик» — то самое исключение, которое подтверждает общее правило. Слава «Новиков» была подобна падающей звезде – ярчайшая, но быстро погасшая вспышка в непроницаемой черноте будней императорского Военно-Морского Флота.
Остается констатировать очевидный факт: попытка дореволюционной России стать морской державой с треском провалилась – недостаточно развитая промышленность Российской Империи проиграла «гонку вооружений» ведущим мировым державам.
К слову, СССР дважды принимался за строительство линейных кораблей. В отличие от «дореволюционных» линкоров, которые морально устарели еще на этапе закладки, советские проект 23 («Советский Союз») и проект 82 («Сталинград») были вполне современными кораблями – мощными, сбалансированными и ничуть не уступавшими по совокупности характеристик зарубежным аналогам.
Первый раз достроить линкоры помешала война. Немало сказалась дореволюционная отсталость отечественной промышленности. Индустриализация только набирала обороты, и столь амбициозный проект оказался «крепким орешком» для советских корабелов – линкоры мало-помалу превращались в долгострой.
Вторая попытка была сделана вначале 1950-х – увы, эпоха дредноутов и жарких артиллерийских дуэлей неумолимо уходила в прошлое. Достройка «Сталинградов» была отменена через пару лет после их закладки.
Покупал ли СССР корабли за рубежом?
Да, покупал. Перед войной Союз приобрел недостроенный немецкий крейсер «Лютцов» («Петропавловск») и лидер эсминцев «Ташкент», построенный в Италии по оригинальному проекту.
Что-то еще? Да.
Например, у фирмы MAN были заказаны двадцать корабельных дизелей типа G7Z52/70 мощностью 2200 л.с. и типа G7V74 мощностью 1500 л.с. Также для флота были закуплены образцы гребных валов, рулевых машин, корабельные краски против обрастания, чертежи 406-мм и 280-мм корабельных башен, бомбометы, гидроакустическая аппаратура…
Не нужно иметь «семи пядей во лбу», чтобы понять очевидную вещь – в предвоенные годы Советский союз скупал ТЕХНОЛОГИИ
Все остальное он делал сам.
С началом Холодной войны ситуация приняла еще более жесткий оборот – в прямом противостоянии с евро-атлантической цивилизацией Союз мог рассчитывать только на себя. Просто смешно представить атомный подводный ракетоносец для ВМФ СССР, строящийся где-нибудь в британском Глазго или в американской Филадельфии.
И Союз справился! Восстановив экономику и промышленность после страшной войны, СССР в 1960-е годы выкатил на просторы Мирового океана ТАКОЙ ФЛОТ, от которого задрожали обе половинки Земли – в такт подводным ракетоносцам, покачивающимся у пирсов в Гремихе и бухте Крашенинникова.
Хорошо бы украсть на Западе готовые технологии, да вот незадача, красть было нечего – то, что делал СССР, зачастую не имело аналогов в мире.
Первая в мире морская баллистическая ракета и её подводный носитель; «поющие фрегаты» 61-го проекта – первые в мире корабли с полностью газотурбинной ГЭУ; морская космическая система разведки и целеуказания «Легенда-М»…
Противокорабельное ракетное оружие – здесь ВМФ СССР вообще не было равных.
Укоризненная фраза «СССР не построил ни одного линкора» может вызвать лишь гомерический хохот. Советский Союз умел строить подлодки из титана, авианесущие крейсера и гигантские атомоходы «Орлан» — любой дредноут меркнет на фоне этих ШЕДЕВРОВ конструкторской мысли.
Говорить о каком-либо заимствовании с Запада просто не приходится – советские корабли имели свой хорошо узнаваемый аутентичный облик, компоновку, размеры и специфический комплекс вооружения. Более того, сам Военно-Морской Флот СССР представлял собой единую альтернативу флотам западных стран (по умолчанию – ВМС США). Руководство ВМФ СССР выработало совершенно оригинальную (и совершенно верную!) концепцию противодействия ВМС США и смело придерживался выбранного направления, создавая специфические, до этого нигде невиданные, образцы военно-морской техники:
— большие противолодочные корабли — ракетные крейсера с гипертрофированным ПЛО-вооружением;
— тяжелые авианесущие крейсеры;
— подводные лодки с крылатыми ракетами, т.н. «убийцы авианосцев»;
— ударные ракетные крейсера, известные как «оскал социализма»…
Советская военно-морская мощь
Уникальные корабли измерительного комплекса пр. 1914 «Маршал Неделин», узлы сверхдальней океанской связи (низкочастотный импульс огромной мощности, направленный в земную кору, может быть принят даже на борту подлодки), малые ракетные корабли и «москитный флот», вооруженный немалыми ракетами (достаточно вспомнить, какой фурор в мире произвело потопление израильского «Эйлата»).
Все это — собственные технологии и собственное производство. Made in USSR.
Кто-нибудь наверняка задаст вопрос о больших десантных кораблях проекта 775 – БДК этого типа строились в период с 1974 по 1991 год в Польше. Ответ прост: это было чисто политическим решением, продиктованным желанием поддержать своего союзника по Варшавскому блоку.
Скажу больше – верфи Финляндии регулярно получали заказы от ВМФ СССР – в основном дело касалось постройки буксиров и плавказарм. Чисто экономические мотивы – советским верфям было невыгодно возиться с этой «мелочью», ведь на стапелях Северодвинска и Николаева стояли атомные подлодки и ТАВКРы.
Известная история с покупкой станков фирмы TOSHIBA для точной мехобработки винтов советских субмарин – не более чем курьез. В конце-концов, купили станок, а не готовый эсминец или подлодку.
Эпилог
— Адмирал не жалеет средств на свою новую возлюбленную, поговаривают, что последний подарок – роскошная коллекция бриллиантов — был приобретен за счет средств, предназначавшихся для «чилийского контракта» (прим. Россия планировать выкупить в Англии броненосцы, строящиеся для ВМС Чили).
— А что вы хотели, сударь? Элиза Балетта – теперь одна из самых богатых женщин в России.
— Да-с, великий князь знает толк в «откатах» — ведь не случайно контракт на поставку корабельной брони передан от казенного Ижорского завода частному Мариупольскому, что гонит халтуру по цене вдвое дороже (9,9 вместо 4,4 рублей за пуд).
Примерно в таком ключе судачила между собой великосветская петербургская публика в начале ХХ века — Милостивейший Государь, адмирал, великий князь Алексей Александрович знатно отдыхал на Лазурном берегу и щедро одаривал подарками свою юную возлюбленную, французскую балерину Элизу Балетту, до тех пор, пока не грянула Русско-Японская война.
«Пошел вон, князь Цусимский»! — орала взбешенная публика, при виде входящего в партер Михайловского театра Алексея Александровича, чем едва не довела адмирала до сердечного приступа.
Досталось в тот день и его пассии – блистающую «камушками» балерину закидали всяким сором с криками: «Вот где наш Тихоокеанский флот! На твоих бриллиантах кровь русских матросов»!
30 мая 1905 года великий князь Алексей Александрович подал в отставку с должности главного начальника флота и Морского ведомства и вместе с Балеттой укатил в Париж.
Господа, у Вас не складывается ощущение дежа-вю?
"Измаил" и однотипными с ним никогда небыли линкорами (тем более супер). Это класс кораблей в то время назывался линейными крейсерами. У всех кораблей этого класса броня была принесена в жертву скорости.
Что касается боевых возможностей линейных кораблей типа "Гангут", то достаточно вспомнить "Марат" ("Петропавловск"). Выведенный полностью из строя 23 сентября 1941 года в результате налета фашисткой авиации, уже 31 октября восстановил половину свой огневой мощи (башни № 3 и 4) и держал под свои огнём всё побережье невской губы до окончания блокады Ленинграда.
"Автор явно перегибает — при царском правительстве точно также приобретали технологии, чтобы потом организовать производство аналогичных кораблей на российских верфях..."
;-)))
Ну да! Конечно...!
Кто не знает, — ЭЛЕКТРОСВАРКА была изобретена в России русскими инженерами Бенардосом и Славяновым! Еще — ы 19-м веке!!! Угадайте — сколько было до революции фактов внедрения в производство этой прорывной и передовой технологии?! Правильно...!!! — НОЛЬ!!!
А при "кровавых комми" мы уже в 1932-м году ВПЕРВЫЕ В МИРЕ освоили сварку под водой! Не говоря уже о всем остальном по теме...
Автор респект.
Автор явно перегибает — при царском правительстве точно также приобретали технологии, чтобы потом организовать производство аналогичных кораблей на российских верфях. Именно поэтому заказывали образцы — все перечисленные корабли строились для России в разных странах, и у разных производителей, специально, чтобы ознакомится с самыми передовыми технологиями того времени. Откуда автор выдумал, что тогда ПОЛОВИНА флота была иностранного производства — загадка. Про иностранные "Ретвизан" и "Цесаревич" значит, вспоминаем, а про десяток отечественных броненосцев, построенных в России в это же время, забываем напрочь — супер))) Да, свои корабли строили медленно, и боевые качества их были не самые высокие, однако дело шло, и в царской России в начале XX века корабли уже строили самостоятельно, и корабли неплохие. Говорить, что они однозначно уступали иностранным, по крайней мере странно — тут уж начинается откровенный мухлеж, когда российские корабли почему-то сравнивают исключительно с британскими, самыми передовыми и совершенными в то время, причем с самыми удачными проектами. А почему не с французскими, не с австро-венгерскими, не с немецкими? А потому что тогда сказать будет нечего — отечественные корабли выглядят не так уж и плохо, особенно если учесть, что их строили для Балтики и Черного Моря. Тогда вообще технологии развивались исключительно быстро, и линкоры устаревали за несколько лет — поэтому Россия, отстававшая в строительстве современных линкоров от на 2-3 года, оказалось немного отстающей, на самом же деле ничего такого позорного и фатального в этом не было.
А советскому флоту автор поет одни дифирамбы — с какого?))) Если использовать аналогичный подход, то увидим мы то же самое — все самые удачные корабли в СССР строились перед войной с широким привлечением иностранных специалистов, они помогали проектировать, поставляли оборудование и готовые корабли. Подводные лодки типа "С" — в основе германский проект, эсминцы "семерки" — итальянцы, крейсера типа "Киров" — опять итальянцы, а чисто отечественные корабли получались весьма так-себе. У нас не только не произвели ни одного линкора, но и не одного тяжелого крейсера, ни одного авианосца — фактически ни одного тяжелого корабля! Флот по настоящему начали строить уже после войны, причем и тогда ничего выдающегося не создавали, вплоть до 60-х годов. Были неплохие корабли, но я не могу вспомнить ни одного корабля, построенного в сталинское время, который был бы передовым для того времени — на фоне тех же лучших британских, американских или японских кораблей наши выглядят весьма посредствено. Да, проекты были амбициозные, и закладывали монстров типа линкоров "Советский Союз", да вот только реализация подобных проектов была явно за рамками возможностей советской промышленности — автор пишет что "война помешала", на самом же деле в 1941 готовность новых линкоров была не более 10%-20%...и что толку, что они в середине 30-х были "современными", если на практике их в лучшем случае удалось бы построить только к середине сороковых? Наоборот, непродуманные и амбициозные программы строительства "большого фтота" привели к колоссальным затратам, распылению ресурсов — огромные средства по сути дела выбросили на ветер...
На все были свои причины — на развитие кораблестроения, создание собственной школы и производственной базы требуется много времени, дело это непростое, и далеко не всегда удается занимать лидирующие позиции, создавая самые передовые корабли разных классов. Но непонятно, почему автор при царизме все проблемы объясняет воровством и коррупцией, а проблем советского времени вообще не замечает, или объясняет их объективными причинами.
Ну да, минус поставить дело не хитрое — когда возразить нечего... Вот автор, который полный профан, и ни фига не разбирается в истории флота, который путает классы кораблей, не потрудился уточнить даже элементарные сведения о предмете своих рассуждений, и пишет полную чушь — вот он молодец! Ему только плюсы, ведь он главное написал, что СССР — это очень-очень круто!)))
Он пишет:
"...В отличие от «дореволюционных» линкоров, которые морально устарели еще на этапе закладки, советские проект 23 («Советский Союз») и проект 82 («Сталинград») были вполне современными кораблями – мощными, сбалансированными ...""
И это прокатывает — никто же не знает, какие тогда, в 1911 году, были требования к линкорам, но очень легко поверить, что в царское время все было только плохое и устаревшее (это очевидно — ведь тогда еще не было СССР))) Зато при Сталине, разумеется, строили замечательные корабли — правда, почему-то не построили, но виновата во всем, понятное дело, "дореволюционная отсталость отечественной промышленности")))
Обращаю внимание — через двадцать лет после революции, в стране с ПЛАНОВОЙ экономикой, в ходе ТРЕТЬЕЙ пятилетки начинают строительство сразу нескольких очень крупных кораблей — причем планируют построить сразу четырех огромных линкоров, не имея никакого опыта подобного строительства (до этого в СССР строили только легкие крейсера — линкоры "Советский Союз" превосходили их по водоизмещению на порядок). Не удивительно, что планы решительно расходятся с реальностью, и в итоге все заканчивается ничем. После войны все начинается по новой — опять амбициозный план, опять проектируются линкоры и тяжелый крейсера, опять начинается строительство — и в результате снова ничего. Объяснение — очень интересное:
"Вторая попытка была сделана вначале 1950-х – увы, эпоха дредноутов и жарких артиллерийских дуэлей неумолимо уходила в прошлое. Достройка «Сталинградов» была отменена через пару лет после их закладки."
Спрашивается, если эпоха артиллерийских дуэлей ушла — почему же эти корабли вообще начали строить? Заложили ведь не только их, заложили еще и крупнейшую серию легких крейсеров, и то же с артиллерийским вооружением (а вот авианосцы решили не строить) Потом эти недостроенные артиллерийские корабли, в высокой степени готовности, пришлось резать на метал. Как же так? А все потому, что был такой товарищ Сталин, который был настоящим фанатом больших очень кораблей — именно он каждый раз настаивал на строительстве крупных артиллерийских кораблей, и до войны, и после нее, игнорируя мнения все остальных военных специалистов. Как только Сталин умер — достройка кораблей сомнительной боевой ценности сразу была сразу остановлена. Вот такая эффективная экономика, вот такой замечательный механизм принятия решений... Но, конечно, обращать внимание мы на это не будем — ведь все это происходило в прекрасной стране СССР)))
Конечно, состояние флота тогда было несравнимо лучше, чем при нынешнем полном развале, и воровства тогда такого не было, и о государстве люди больше думали — однако это не повод идеализировать и писать ерунду. И как не приятно было бы думать, что "СССР в 1960-е годы выкатил на просторы Мирового океана ТАКОЙ ФЛОТ, от которого задрожали обе половинки Земли", все таки нужно признать, что действительность не такой лучезарной. Были у нас отличные корабли, но были и не удачные проекты, одни задачи наш флот успешно решал, другие — нет. Напомню, например, если кто-то запамятовал, что как раз в то время, когда нужно было "дрожать", США вместо этого вели войну во Вьетнаме, при активной поддержки своего флота, которому наш флот не мог оказать вообще никакого противодействия.
Камент покруче сей слюнявой статьи. +ик
спасибо за Ваш комментарий
Советский ВМФ с голодными матросами боялся весь мир.Особенно прибрежные города СССР
нет
Это не дежавю. это прямая аналогия.
Единственное отличие — нынешний "царьБарон" сам в отставку не подал, да и не собирался.
Совести у нынешних казнокрадов напрочь нет, — ни закона в душе ни закона государственного.
Маленький гвоздик в мягкость ЯКОБЫ "красному" автору.
Стоимость кораблей империи — по возрастанию (при прочих равных) — заказанные за бугром — на российских частных заводах — на российских казенных заводах. Качество постройки — во обратном порядке. Реквием любимому ныне государственному капитализму!
ВЕСЬ ФЛОТ СССР калибром более 180 мм израсходовал за время Отечественной войны менее ОДНОГО боекомплекта — только козлам нужен "советский линкор" и прочие "сосуны".
За все послевоенное время ВЕСЬ ФЛОТ СССР ни разу не заставил "потенциальных противников" отказаться от реализации замыслов за пределами тервод СССР. Накой такой "флот"? Лучше сразу утопить, чтоб не жрал народные деньги.
Наглая ложь!
Как Советский флот защищал Сирию
http://www.liveinternet.ru/users/m007kuzya/post76744146
Сначала сравнивается Гангут 1911 и King George V 1939, а потом сравнивают линейный КРЕЙСЕР Измаил и линкор Queen Elisabeth. Но ведь красноперые не могут не врать, да? А вообще царский флот 1917-го года построенный отсталой дореволюционной промышленностью очень интересно сравнивать с тем, что родил коллективизированный индустриализированный совок к 1941.
А гомерический хохот вызывает как раз пассаж про послевоенные "шедевры"- ракетоносцы, которые строились десятками, чтобы потом большую часть недолгой жизни простоять у причала и в ремонте, а потом пойти на слом, чтобы уступить место новым, не прослужив и 10 лет. С 1967 по 1981 кровавые империалисты не построили НИ ОДНОЙ подводной лодки с баллистическими ракетами — занимались модернизацией имеющихся. Миролюбивый совок за это время их наклепал ШЕСТЬДЕСЯТ — страна-то богатая, фермер из Колорадо завидует колхозникам.
Зато советский шедевр делал 1 поход в год, а остальное время чинился.
Можно конечно бы вас ткнуть мордой лица в каждую строчку, но ограничусь :
1. ""шедевры"- ракетоносцы, которые строились десятками, чтобы потом большую часть недолгой жизни простоять у причала" : ракетоносцы — элементы обороны от авианосцев. Что им делать в дальних походах?
2. "советский шедевр делал 1 поход в год, а остальное время чинился."
Если учесть время автономки 9-10 месяцев то да 2-3 месяца отводилось на профилактику и отдых экипажа...
Ну дальше отдельная тема. Вы даже не удосужились дать ссылкеу откуда дровишки...
Понимаю что 80% из вашего больного воображения
Но ткните, краснозвездый, не стесняйтесь.
По теме почитайте например тут: http://flot.com/publications/books/shelf/vedernikov/ussr-usa/4.htm
Ну и? Вот оттуда:
Потому и делать приходилось ПЛ намного больше, для гарантированного ответного удара.
А насчет того,
то думаю, что Вы это про США, а Англия и Франция как? Во Франции, к примеру, с 1967 по 1973 в строй вступили 3 атомные пл.
Ну ткнул два раза вы и утёрлись...
Перлы выдаются нехилые....
И это в четыре годика....
А вот самый мосчный крейсер ХХ века — Аврору — собрали всётки в России!
Не угадал
Почему не угадал? В Адмиралтейских верфях ее строили.
Какая хорошая статья. Спасибо.
Особенно понравилось : Не нужно иметь «семи пядей во лбу», чтобы понять очевидную вещь – в предвоенные годы Советский союз скупал ТЕХНОЛОГИИ
Все остальное он делал сам.
Спасибо!
Мне еще больше понравилась фраза, что через какое-то время и скупать было нечего — основные технологии не имели аналогов в мире.
Про этого перца (брата царя) еще у Пикуля читал.
Пробы негде ставить.
К сожалению линкоры невозможно кушать. Это и определило судьбу СССР
ага , ваш ник сам за себя говорит...
Если сравнивать времена Николая II и Сталина, то да, не смогли построить "до войны", многие технологии и специалисты были утеряны. Причём слова "половина флота строилась за рубежом", это весьма и весьма большая притяжка за уши. Автор перечислил практически всё что заказывалось за границей.
Но конечно затем индустриализация дала свои плоды и мы долго и упорно строили "антиамериканский" альтернативный флот. И про него гадостей (как автор о царских корабля) конечно тоже можно понаписать немало.
Ну например, про то что сверхдорогостоящая спутниковая система целеукащания "Легенда" так и не смогла заработать в штатном режиме, гигантские атомные крейсера, концептуально больше относились к кораблям 60-70-х, чем 80-х, противолодочные сторожевики выпускавшиеся без вертолётов и нормальный ГАС, авианесущие крейсера с полупарализованной авиаций, подлодки, которые шумели на полОкеана и т п.
PS Да и уже с 60-х годов мы начали закупать за границей не броненосцы и крейсера, а пшеницу и мясо. Которую как раз при коррумпированном Николае, как бы экспортировали экспортировали.
"а пшеницу и мясо. Которую как раз при коррумпированном Николае, как бы экспортировали экспортировали."
И Россия перед Первой Мировой имела самый большой в мире государственный долг.
Так и СССР набирал его с 60-х хорошими темпами. И это безо всяких революций 1905 года и Цусим, когда потребовалась практически полная замена корабельного состава.
А разбивку можно по годам? А то слышал я, что большую часть долгов при мечёном набрали. Да и не только занимал СССР, и у него в должниках много стран ходили.
1975 год 12,5млрд долларов.
1980 год 21 млрд долларов.
1985 год 29 млрд долларов.
1990 год 54 млрд долларов.
Должники СССР были политическими, а не экономическими. То есть давая им в долг мы понимали, что обратно эти деньги не вернутся (чаще по причине тотальной бедности должников типа Кубы или Афганистана).
Так и брали с них не только деньгами, но и продукцией.
Брали что у них было, а было мало, поэтому на возврат всё равно по серьёзному никто не рассчитывал...
Вон что могла давать Куба? Сахар, сигары и базы для наших войск и разведки. Осталась в итоге должна 30 млрд долларов? которые выплачивать отказалась.
Не "выплачивать отказались" а Путин и К не стали требовать. Претензии к нему.
Они просто не признали долги. Так как Советский Союз не особо и спрашивал.
При Путине был СССР? Вы первоткрывательпо истории!
При СССР эти долги накапливались, год от года. Когда при Путине встал вопрос об их возврате, Куба заявила, что не признаёт их как минимум объём.
Собственно получить с них ни тогда ни сейчас ничего было невозможно. Отсюда и "прощения" цифр, которые можно было единственно, что "перепродать" на рынке долгов.
Дык это только подтверждает слабость путиноидов.
При СССР брали если не долги так дивиденды в виде баз, политического давления, зон влияния.
Путин же всё это слил.
Это не слабость, а расчёт. Попытка превратить большие мёртвые деньги в хоть какие то живые.
Кстати разбивка показала что половину набрал именно горбач
Кто ж спорит, что кризис получил кульминацию при нём.
kvig (львам_все_пофиг) «» сегодня, 18:40 #
А разбивку можно по годам? А то слышал я, что большую часть долгов при мечёном набрали. Да и не только занимал СССР, и у него в должниках много стран ходили.
Я лишь показал, что тенденция к резкому нарастанию была и до Горбачёва.
Врать-то не надо. Когда это в 60-х покупали за границей мясо?
А фураж закупали именно потому что много было своего скота, и не хотели тратить площади для выращивания дешёвого фуража в ущерб хлебной пшенице и ржи.
Мясо и мясопродукты
Основная статья: Импорт мяса и мясопродуктов в СССР
Импорт мяса и мясопродуктов в СССР:[6]
1960 год — 66,9 тыс. тонн (1,5 % от внутреннего потребления)
1970 год — 165 тыс. тонн (2,3 % от внутреннего потребления)
1980 год — 821 тыс. тонн (8,3 % от внутреннего потребления)
1985 год — 857 тыс. тонн (7,4 % от внутреннего потребления)
1986 год — 936 тыс. тонн (7,5 % от внутреннего потребления)
Мясо и мясопродукты
Основная статья: Импорт мяса и мясопродуктов в США
Импорт мяса и мясопродуктов в США из СССР:
1960 год — 66,9 тыс. тонн (1,5 % от внутреннего потребления)
1970 год — 165 тыс. тонн (2,3 % от внутреннего потребления)
1980 год — 821 тыс. тонн (8,3 % от внутреннего потребления)
1985 год — 857 тыс. тонн (7,4 % от внутреннего потребления)
1986 год — 936 тыс. тонн (7,5 % от внутреннего потребления)
Так и я могу....
Источник давай — поговорим...
Народное хозяйство СССР за 70 лет. Юбилейный статистический ежегодник // М.: Финансы и статистика, 1987. — Центральное статистическое управление СССР
http://newsruss.ru/doc/index.php/Импорт_пищевой_продукции_в_СССР
в Вашем источнике только голые цифры не известно откуда взятые . Ладно
Но тогда ответьте на вопрос почему сейчас потребление на душу населенгия мяса в 1.5 раза меньше чем в СССР даже в далеко не благополучном 1990-м году и почему РФ импортирует не 1.5% а 80% продовольствия В ЦЕЛОМ!
Это всё по официальным данным РФ, Левада Центр
Ну если вас не устраивает официальная печатная советская статистика, то я уж даже и не знаю, где вам брать "одетые" цифры. Сканы накладных на мясо выкладывать.
Что там сейчас ну совсем не в тему данного топика. Но если вам уж так хочется то "По данным Росстата доля импортного мяса и птицы (включая пищевые субпродукты)" составила 21,4%
http://www.fedstat.ru/indicator/data.do?id=37191&referrerType=0&referrerId=1293314
PS Левада это чисто опросная кампания. Причём тут цифры мяса?
Насчет мяса, покупаемого СССР: я думаю что это вполне могло быть мясо, которое в СССР не было. Всякая там кенгурятина и прочая экзотика.
ЗЫ: это мое видение вопроса, считайте его просто как вариант.
И еще учтите такой факт, что мало знать, что мясо закупалось — надо ее знать куда. СССР в определенные периоды активно закупал и п
И еще учтите такой факт, что мало знать, что мясо закупалось — надо ее знать куда. СССР в определенные периоды активно закупал и притом что своей хватало. Просто везти пшеницу, например, на Дальний Восток с Украины или Центральной России дороже, чем купить в тех же США. Так и с мясом. Тут мало цифр — надо знать для чего были закупки.
Я знаю о поставках бразильского мяса на Черкизовский завод Москвы.
Экзотика? В СССР?! )
Это было обычное мясо. Из Бразилии, например, доставляли полутушами быков.
Ну а своих на развод оставляли.
Со своими проблемы были. Вы прям как из параллельного мира. )
Может быть и больше бы возили, да рефрижераторный флот был маловат. А может и не больше.
какие проблемы? )
проблема была одна — у нас небыло достаточного поголовья "мясных" пород КРскота. например в бразилии или аргентине — породы специальные выведены, непосредственно для мясозаготовки. это не означает, что у нас проблемы с животноводством, и поэтому флот не нужен.
СССР готовил постройку линкоров.
От уже сделанного была польза во время ВМВ. 406-мм опытная артустановка на Ржевке выпустила 81 снаряд во время блокады. Из понтона (для изучения ПТЗ) соорудили зенитную батарею "Не тронь меня". Погуглите.
Он не просто готовил. В статье же написано про линкоры серии "Советский Союз".
Почитайте как оно стреляло и как решение было принято. очень поучительно.
Николай II — святой.
Коррупция завезена на Русь жидами-революционерами и госдепом.
Путин — белый рыцарь, посланный Богом для спасения России.
Это не обсуждается. Это знает каждый патриот!
"Это знает каждый патриот!" Здесь ошибка, правильно так :
"Это знает каждый ИДИОТ !!!"
Для osinoviy_kol.
Согласен. Жалко плюсануть не могу. "Патриоты" испоганили все карму.
Мужик, не криви душой. Коррупция на Руси была всегда. Особенно она расцвела во времена алкаша Петра Первого. А уж твой "святой Николай II" !!!! Он довел Россию до ручки! Я уж не говорю, что ни он ни его семейка русскими никогда не были и им было глубоко плевать на всех, особенно на русский народ, которому, кстати, было плевать и на царя и на аристократию и на помещиков. Что же касается евреев, то да, они были самыми угнетенными из всех народов Российской империи. Не мудрено, что многие из них были революционерами. Не думаю, что русские революционеры отличались от, например, французских. Сценарий тот же самый. Сначала срубить голову правящему классу, а потом стали рубить головы друг дружке. Так было и во Франции, так было и в России. Обвинять в экспорте коррупции евреев — это просто глупость и передергивание фактов. Кстати, по поводу еврейской крови. Говорят, что она есть практически в каждом жителе Европы. А у так называемых русский есть тюркские корни и еще многие другие. И что же это значит? А ничего. Человеком надо оставаться всегда и везде и с любыми корнями. Есть не мало жуликов евреев, даже подонков. А вот русские все такие белые и пушистые!!!! Коррупционеры — это только евреи, а русские такие честные и наивные. Значит, они все евреи — эти миллионы чиновников, гаишник, полицейских,военных, правительство, только потому что они берут взятки и делают откаты. Тем самым вы увеличили еврейский народ на много миллионов человек. Похвально. Только надо спросить евреев, а рады ли они такому приросту населения? Сомневаюсь. У них своего барахла хватает. Тут два варианта. Либо вы дурачек, либо засланный казачек. И совсем не госдеповский, а какой нибудь мусульманской диаспорой. Есть еще вариант, что робот. Ну это посмотрим в ответе в личку. Привет всем адекватным людям, которые не заминусовали пост StabilityForAll (Двуглавые чиновники). Жаль. Как видно не совсем адекватные.
А назрена СССР были линкоры? Они уже умирали как класс, на их место вылезли авианосцы, именно поэтому Сталин заморозил их постройку. Одна торпеда или мина начисто могла похоронить строительство нескольких лет и Коба это понял, и появилась новая доктрина флота СССР.
Те, кто делает демотиваторы, ориентируется на эмоции, а не на знание фактов. Демотиватор сделали, народу впарили, отчитались, получили бабло.
Наверное половин демотиваторов, которыми последние году заваливают рунет, имеют ту же цель подрыва государственного строя и деморализация, подрыв патриотизма. Войны теперь ведутся на информационном моле. Это экономически выгодно и материальный ущерб сравним с крупными диверсиями.
Коба как раз и хотел линкор. Постройку остановили после его смерти.
Не линкор, а тяжелый крейсер типа "Сталинград". Строительство было под личным контролем Сталина.
Спасибо! Замечательная исчерпывающаяя статья. Даже — добавить нечего...
Хотя... Про "легендарные" эсминцы класса "Новик"
Это действительно был шедевр инженерной мысли и гордость русской науки и техники. Но! Сколько их всего построили...? Чуть более 25 единиц.... Теперь подключим сюда тот факт, что БОЛЬШИНСТВО таких эсминцев сдавались на флот с многочисленными недоделками и поломками (особенно для ЧФ). (документальных фактов тому — множество). И спросим... А могла ли эта горстка даже сверхновых кораблей сделать "погоду" на Балтике — против ФЛОТА?!
Да шо там линкоры,телевизоры да утюги,до сих пор пытаются производить,а накуя,проще купить у того кто наладил это дело-государственная мощь и авторитет от этого не пострадают и покупатель выиграет,экономической кабалой тут не пахнет-предметы длительного пользования.
Где посадки? Я имею ввиду не озимых!