Верховный суд разрешил защищать свое жилье даже при ненасильственных попытках проникнуть в дом

Пленум Верховного суда России дополнил свое постановление по делам самообороны важными правками. Как уточнила высокая инстанция, граждане имеют право на самооборону при незаконных попытках войти в их жилье, даже если это не сопровождается насилием или угрозой его применения. Иными словами, если кто-то вошел без приглашения, у хозяина развязаны руки. Дом человека должен быть его личной крепостью.

Напомним, постановление с разъяснениями по делам о самообороне было принято еще в 2012 году. Документ тогда вызвал большой резонанс, так как его положения по сути давали гражданину карт-бланш на защиту собственной жизни. Однако многие эксперты еще в то время уточняли, что потребуется определенный и немалый срок, чтобы суды начали на практике применять данные подходы. Одна из проблем: определить при рассмотрении каждого конкретного дела наличие угрозы.

Недавно в Госдуму был внесен законопроект, дополняющий УК нормой о том, что гражданин вправе защищаться всеми способами, если в дом ворвались незваные гости. Верховный суд инициативу не поддержал. По мнению многих экспертов, законодательные нормы по вопросам самообороны в России сформулированы правильно, а проблема заключается в их толковании. Поэтому Верховный суд России активно занимается совершенствованием практики.

Теперь пленум дополнил старое постановление положением о том, что допустимой является защита от «незаконного проникновения в жилище против воли проживающего в нем лица, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия».

Верховный суд также уточнил положение в части того, что состояние необходимой обороны возникает до момента начала преступного посягательства при наличии его реальной угрозы.

«Разъяснить судам, что состояние необходимой обороны может иметь место, в том числе в случаях, когда защита была осуществлена при обстоятельствах, свидетельствующих о наличии реальной угрозы совершения общественно опасного посягательства, а действия оборонявшегося лица непосредственно предшествовали такому посягательству и были направлены на его предотвращение», — говорится в постановлении суда.

Владислав Куликов©

Источник: RG.RU
2k
12
0
Lightspeed Lightspeed
19 дней назад
Закатайте губу, в РФ не прецедентное право.
+2
dbri306 dbri306
24 дня назад
В штатах есть 2 конкурирующих закона “Stand your ground” (право постоять за себя) и Duty to retreat (обязанность избежать вооруженного конфликта). Право применения оружия при попытке проникновения в дом даже без прямой угрозы жизни хозяев, называется «The Castle law» (Мой дом -моя крепость) и принята в большинстве хотя и не во всех штатах. Вообще система интересная и часто непредсказуемая. Результат сильно различается в зависимости от штата и даже судьи.
Чему точно не стоит завидовать — это американской судебной системе. Это мрак. Ну и по статистике, если у вас в доме оружие — то у вас в 2 раза увеличиваются шансы умереть насильственной смертью. Дальше каждый решает для себя.
0
zva zva  · zva
24 дня назад
Почему большинство приводят в пример штаты? Других стран нет что ли? В штатах совсем другое законодательство, основанное не на Римском Праве, как у нас, а на прецедентах. То есть, если когда-то кто-то кого-то застрелил и суд его оправдал, значит должен оправдать и сегодня, иначе, это будет ущемление прав «ему можно, а мне нельзя». А у нас в основе Римское право, у нас все регулируется законом, в идеале, любая мелочь должна быть прописана в кодексах или Конституции, если нет, нет и преступления.
Лучше сравнивать с другими странами, например, с Швейцарией. Во-первых там оружие даже более свободно, чем в штатах, а во-вторых, у них похожее на наше законодательство.
Чему точно не стоит завидовать — это американской судебной системе.
А вот чему точно стоит позавидовать, это жизни адвокатов и прочих юристов. В стране, где законов минимум, все решает бла-бла-бла. Там невозможно судиться без адвокатов.
+2
dbri306 dbri306
24 дня назад
Так же как актерам завидовать. Большинство актёров работают в «Челябинском ТЮЗе» за минимальную зарплату. Так же как большинство адвокатов работают за не очень большие деньги. Средний доход адвоката в Америке — 150к. Вообще не фонтан. А для городов типа NY, LA, SF — чуть выше бомжа.
0
Lightspeed Lightspeed
14 дней назад
Вот уж Швейцарию с РФ сравнивать… это как пармезан с плавленным сырком Дружба.
0
zva zva  · zva
14 дней назад
Когда-то все было наоборот. Русские были нормальным миролюбивым народом, воевали только по необходимости, а вот вся эта часть Европы просто кишела отморозками. Там можно было за минуты набрать нехилое войско пограбить соседей. Их потом еще долго все цари нанимали как телохранителей.
0
Lightspeed Lightspeed
14 дней назад
Сам то в США живёшь? Какой штат?
0
vlad_em vlad_em
14 дней назад
k_wink он в Канаде живет. Медициной в каком-то колледже занимается.
0
dbri306 dbri306
13 дней назад
В Бронксе учился, сейчас возле Мичигана живу в Онтарио.
0
BlackCat BlackCat
25 дней назад
Да, раскрутилась тема, когда писал 1-й коммент в теме, отнюдь не думал, что продолжение будет. Правда достаточно пальцев одной руки для идентификации участников, но всё равно удивляет. Немного «дрожжец» подкину))

Недавно в Госдуму был внесен законопроект, дополняющий УК нормой о том, что гражданин вправе защищаться всеми способами, если в дом ворвались незваные гости.

Про ментов не сказано или у них и так ксива-вездеход и твоего разрешения совсем не обязательно?
+1
skobar1971 skobar1971
25 дней назад
Если раньше на законных основаниях (см. Закон о полиции, УПК) могли вломиться без тяжёлой экипировки, то теперь будут вламываться в тяжёлой, с противопульными щитами ))))


причем не только через дверь)))
0
zva zva  · zva
24 дня назад
когда писал 1-й коммент в теме, отнюдь не думал, что продолжение будет.
Так ведь и К. Маркс, когда писал «Капитал», не думал о таких скандальных последствиях
0
BlackCat BlackCat
24 дня назад
Идея овладела массами, большевики из идеи сделали идеологию, от идеологии отказались, нишу заняли попы и проходимцы, которые извратили всё, ничего не предложив в замен, где пахан туп и невежествен, народ превратили в бессловесное быдло. Примерно так сегодня выглядит краткая история территории, некогда в былом занимающую 1/6 суши, 3/4 от которой сейчас колбасит не по-детски. А «Капитал» я читал, вернее кратко (не все 4 тома) после того, как меня однажды «срезали» в одной рабочей аудитории (была такая общественная нагрузка по обществу «Знание» — читать тематические лекции) на манер из фильма «Чапаев» с «интернационалом»)) Пришлось ознакомиться (в институте как-то мимо прошло), да и не вбивали в голову, то что вряд ли пригодится, а с первого курса: слесарное дело, сварочное дело — электрод, контактная, газ, аргон, литьё в землю, в кокиль...1 курс, на минуточку — МВТУ, школа жизни… Если я до этого кроме паяльника в руках ничего не держал, то после первого семестра мог из кусков железки сам корпус трансивера сделать — согнуть, сварить, окрасить «молотком», короче — полный фарш.
0
zva zva  · zva
24 дня назад
Я сам учился варить, вернее, работяги научили. Хоть и хреново, но научился. В смысле, теперь у меня электрод не прилипает к железу, могу что-то сам сварить.
0
BlackCat BlackCat
24 дня назад
Меня этому профессионалы учили и не для галочки в зачетке, а говорили, что советский инженер должен уметь всё, и да, был случай, когда «сварной» не смог заварить проблемное место, а я взял и заварил, потом каждый работяга здоровался за руку, а это не так просто было завоевать такой авторитет…
0
zva zva  · zva
24 дня назад
Я тоже не для галочки научился, для галочки не было необходимости, научился потому что интересно. Так же, работая на заводе, научился работать абсолютно на всех карах и погрузчиках и на всех станках. Настоящие станочники делали все быстрее и лучше, но я, затратив большее время, мог сделать, что хотел. А потом как-то уволился грузчик, простите такелажник по-научному, попросили меня временно поработать, я поработал и мне это настолько понравилось, что я попросил оставить меня «на этом посту». Когда работал токарем, очень хреново себя чувствовал, простоять целый день у станка то еще удовольствие. А вот грузчиком, не замечал, как день проходит. Поехал на каре на склад, там пересел на погрузчик, загрузился, еще пару ходок сделал… «ептыть, уже обед, а я и не заметил». После обеда туда съездил, сюда… там поговорил с мужиками, там поговорил с девушками… «а чего все разошлись? Конец смены!» Очень нравилось работать грузчиком. Грузчик — свободный альбатрос, не то что токарь.
0
BlackCat BlackCat
24 дня назад

Грузчик — свободный альбатрос, не то что токарь.

Соглашусь с тобой, работа токарем утомительна и, как правило, однообразна, если цех не экспериментальный, где всё время разные детали приходится вытачивать. У нас был токарный участок в другом цеху, там среди других токарей, был один токарь-инструментальщик, он ещё пол-войны ребенком снаряды точил, а пол-войны воевал по-взрослому, как возраст позволил. Уникальный был человек, просто уникум в своём деле. Мог сделать такое, что никогда и не скажешь, что на токарном станке сделали. В работу заготовку брал только от заказчика напрямую (без разницы, что было чертёж или эскиз), тоже меня однажды «умыл», когда я разрез криво изобразил и в результате он выточил две детали: по моему «кривому» чертежу и как я задумал изначально, но изобразил в эскизе через жопу. Он поступил сверхтактично: просто ко второй детали подложил свой эскиз и и передал на склад, как один заказ. На сл. день я пришел к нему «с повинной», принес магарыч в размере 1 литра чистого. Он сказал, что не пьёт, но «валюта» ему нужна для дела, разошлись, довольные друг другом, как говорится. Потом несколько раз ещё пересекались в рабочей столовой, потом предложил ему перевестись ко мне на участок — работа менее загруженная, а оплата по повышенной ставке. Перевод я предложил конкретно ему от себя, не зная, что какая головная боль меня ожидала — спеца такого уровня ни один начальник так просто не отдаст. Подфартиро совсем откуда не ждал. Мы получили серебряную медаль ВДНХ на одной тематической выставке и когда Гл. конструктор из этого сделал событие с награждением в Красном уголке, а потом уже на фуршете для причастных спросил: «Какие пожелания, просьбы...» Я и попросил о переводе М.Н. к себе на участок в токарную группу. Про М.Н. могу целую книгу написать, сильно подружились мы с ним потом… Я писал, то из-за того, как его ноги однажды увидел, где не было просвета от вен с карандаш толщиной, 40 с лишним лет у станка по 8 часов стоять — это не каждому дано…
0
zva zva  · zva
24 дня назад
Соглашусь с тобой, работа токарем утомительна и, как правило, однообразна
Но это ничто, если сравнивать с работой токаря на револьверном станке, вот там даже более чем однообразна
0
BlackCat BlackCat
24 дня назад
Токарь-револьверщик — это не совсем высококлассный токарь, согласись, ему не надо что-то точить точнее допуска в 0,1-0,25мм, да и револьверный станок — это по сути своей автомат с набором режущего инструмента на карусели револьверного типа, минимум операций: поставил — проточил — подрезал фаску — снял, может ещё резьбу машинным метчиком за один проход прогнать, повернул головку, если операция не за один проход. Это чисто физическая работа, изнурительная и не требующая зачастую знания чертежа, потолок — 4-й разряд по квалификации. А тот же М.Н. железку в руки взял и макс. на одну десятку ошибется в размере с определением, уж сколько по молодости я выиграл на таком разводилове)) Рабочие специальности разные от разнорабочего — принеси-подай, до высококлассных инструментальщиков (если брать машиностроение). Кстати, тот же М.Н. ненамного меньше меня зарабатывал и я ему премиальные больше всех никогда не выписывал, скромняга был, не пил — не курил — не состоял. В партию, можно сказать, только на аркане не тащили — отказывался, типа не достоин, хотя правильнее и порядочнее человека я не встречал. Это притом, что мне доплачивали и за ВОИР и за лекции и вакансию ст. мастера… Свои 4-4,5 сотни он зарабатывал честно, правда ему за инструктора доплачивали, подзабыл слегка.
0
zva zva  · zva
24 дня назад
Токарь-револьверщик — это не совсем высококлассный токарь
Я бы сказал, это вообще не токарь, это обезьяний труд. А я работал револьверщиком, почти месяц, настоящая пытка.
0
BlackCat BlackCat
24 дня назад
Это ты ещё на литьевой машине не работал)) Прессформа 60-70 градусов, снимать заготовку с неё 2-3 раза в минуту, в цеху ад и так 8 часов, выключать нельзя — застынет масса в сопле — ремонт на полдня. Еще вырубку можно посоветовать на 200Т прессе, Крупп 30-е года прошлого столетия, ну и гальваничка: травление, цинковка — соли цианида… Я это всё проходил, как говорится, не по чертежам, ВОИР был на мне и приходилось порой самому ручками и ножками проверять эффективность и рациональность многих РП (рац.предложений), заодно и свои проверить. Тоже вилка была разная от червонца по минимуму, до 1,5% экономической выгоды. За два РП вообще были 4-х значные выплаты в начале 80-х.
+2
Lightspeed Lightspeed
26 дней назад
В России не прецедентное право. Так что это бесполезное на практике решение. Эффект есть, но минимальный.
+2
timod timod
26 дней назад
Такое дело… Это не прецендент, а постановление ВС РФ, которое обязательно к применению в судебных органах.
Хотя в корне, конечно, ничего и не меняется… УК надо менять.
0
BobSencler BobSencler
26 дней назад
может Конституцию? У пендосов, вон, любой дома может хоть ломом хоть кого… Говорят и не дома, тоже, может… Если здоровье позволяет. Так всё же, — менять Конституцию? Спасибо.
+2
timod timod
23 дня назад
Не. С Конституцией всё в порядке. Вопрос в законодательстве.
В Конституции прописаны основополагающие нормы, а вот то, как они работают, уже в законодательстве более низкого уровня расписано.
Пример: 31 Статья Конституции разрешает митинги и собрания, а вот как они должны проводиться уже прописано в ФЗ.
0
BobSencler BobSencler
23 дня назад
понятна… А как, где запретить постоянное президентство, депутатство, сенаторство? Как досрочно отозвать этих нЕлюдей, — свЕрхлюдей?
+1
timod timod
23 дня назад
Есть такое слово — «выборы».
0
BobSencler BobSencler
23 дня назад
я не знаю ни одного знакомого, родственника, друга, тётку из подъезда, — кто бы голосовал за жида-полукровку. За вечного полужида. Что говорит закон об отзыве? Есть ли закон о принудительном освидетельствовании на алкоголь, наркотики, психическое-психологическое здоровье? Я ездил на вахту, — даже перед заселением в вахтовый городок ВСЕ дули в прибор.
+1
timod timod
22 дня назад
Я знаю много людей, кто голосовал за совершенно разных кандидатов…
И о чём это говорит?
А по отзыву — читай законодательство. Я этим вопросом не интересовался.
0
BobSencler BobSencler
22 дня назад
спасибо. Отзыва нет.
+5
zva zva  · zva
26 дней назад
Уверен на 100%, что пока у нас не закончится путинская эпоха, этот закон не будет принят. Или будет принят с такой поправкой, что лучше бы совсем не принимали. Рабы не имеют права на защиту, нам это уже прямо показывают. И потом, к этому закону обязательно должно быть разрешение на приобретение и хранение оружия, иначе смысла нет. Если оружие будет по-прежнему запрещено, получается, что защищать свой дом имеет право только сильный человек или какое-то количество сильных людей, превосходящих по количеству грабителей. Многодетная мать тоже будет иметь право голыми руками защищать себя, своих детей и свой дом… одна против нескольких вооруженных заточками бандитов. Потом на суде скажут, что она просто не воспользовалась предоставленным ей правом
+1
Elm333 Elm333
26 дней назад
чё то логику не уследил ))))))))))

«Многодетная мать тоже будет иметь право голыми руками защищать себя, своих детей и свой дом… одна против нескольких вооруженных заточками бандитов.»…
«Если оружие будет по-прежнему запрещено» ....


Проходи мед.осмотр и делай РОХу! В чём проблема?!!..
и тогда (если верить статье), Многодетная мать тоже будет иметь оружие и отобьётся от хУляганов с заточками )))))))))
+1
zva zva  · zva
25 дней назад
чё то логику не уследил
Логика простая. Допустим, вы сильный, накаченный мужик, ростом под два метра, чемпион по боям без правил или ММА, если вам встретится гопник с заточкой, один удар и он лежит. А теперь представьте себе женщину, домохозяйку, слабую и неспортивную, ей тоже пришлось встретиться с тем же гопником. Право на защиту у вас одинаковое, может и возможности одинаковые? Вам право на защиту развязывает руки, а для нее это звучит, как издевательство.
Мой племянник ростом почти 190, в армии служил морпехом. Однажды, после армии, его пырнули ножом, после этого, он спокойно, без суеты, вырубил четверых нападавших, а потом его самого увезли на скорой, две недели лежал в больнице. Вот таким действительно нужно право на защиту без оружия, а как быть остальным?
А что такое РОХу? Погуглил, выдает Российское Общество Хирургов. Не понял, какая связь?
+1
Elm333 Elm333
25 дней назад
Разрешение на охот.ствол )
А всё остальное, гопники и прочее — это сраный гнилой КАПИТАЛИЗМ!!!
И это длилось тысячелетиями, пока СССР показал что может быть ПО ИНОМУ.
А теперь вернулись в это г… но (надеюсь временно) и удивляться не стоит
+1
skobar1971 skobar1971
25 дней назад
Домохозяйка слабая и неспортивная встретив гопника, даже достав пистолет из дамской сумочки (если успеет… в лучшем случае), в 99% случаев забудет снять его с предохранителя. Будет кричать что-то типа «не подходи — застрелю… у меня пистолет… вот сейчас выстрелю». Хорошо если она это крикнет после того, как достанет пистолет из сумочки. А ведь может и ДО… ))))
В итоге гопник станет владельцем этого пистолета и сумочки, а что будет с самой этой домохозяйкой… будет зависеть от того гопника.
Ей не объяснишь, что лучше пусть двое конвоируют, чем четверо несут и что, достав пистолет, направив на гопника, надо молча жать на спусковой крючок, на который она не нажмёт в 100% случаев. Либо не успеет, либо не сможет (пистолет на предохранителе), либо не решится нажать…
+1
zva zva  · zva
25 дней назад
Конечно все может быть. Можешь вообще все сделать правильно, и пистолет вовремя достать, и с предохранителя снять, и патрон дослать..., но в это время тебе на голову упадет кирпич с крыши, или вдруг плохо станет, или пистолет именно в этот момент заклинит… А вот без пистолета все будет в порядке.
Не надо приводить частные случаи, все может быть, но с оружием есть у домохозяйки шанс, без оружия нет. Конечно, нужно пройти хоть какие-то курсы тем, кто не служил в армии.
А что касаемо «гопник станет владельцем этого пистолета и сумочки»… у преступников и так нет только Арматы, остальное все есть. А может и Арматы есть, у армии нет, а у них есть. Это у нормальных людей против преступников только руки, а у преступников все что угодно.
+1
skobar1971 skobar1971
25 дней назад
у слабой и неспортивной домохозяйки что с пистолетом, что без, шансов против гопника нет в любом случае. Без закона о ношении оружия у домохозяйки есть шанс остаться без сумочки, но живой.
С законом о свободном ношении оружия остаться живой и здоровой, шансы стремятся к нулю…
Гопник (он же будет в курсе действующего закона о ношении оружия) подбежит сзади с куском арматуры и просто ударит по голове… заберёт сумочку, а пистолет в сумочке станет для него приятным бонусом. С помощью этого бонуса он ограбит чемпиона ММА выстрелом в затылок
+1
zva zva  · zva
25 дней назад
Да вот примеры из других стран говорят об обратном. Совсем об обратном. Очень много случаев, когда домохозяйки клали очень опасных преступников, как кегли, одним выстрелом. Дело случая. Может и снайпер промахнуться, а может и какая-то дурочка попасть белке в глаз. Гопники, которые подбегают сзади с куском арматуры, очень скоро будут отправлены на два метра под землю все без исключения. Сейчас случайный прохожий просто зритель, а прохожий с пистолетом, независимо от пола и физических данных, скорее всего станет участником и не на стороне гопника. Каждый будет рассуждать примерно одинаково «сегодня гопник с арматурой подбежал к незнакомой женщине, а завтра ко мне, или моей жене, детям, родственникам, друзьям...», нужно сейчас с ним разобраться. В Швейцарии именно так и поступают.
+1
skobar1971 skobar1971
25 дней назад
Случаи о которых вещает интернет (пусть их и много казалось бы… всё-же на планете около 7 миллиардов человек живёт) это всё-же исключения из правила. Иначе интернет о них бы не вещал. Домохозяйка попавшая белке в глаз — это исключение из правил.
А как правило:
— удар по голове, хвать суумку, и на лыжи (разбой)
— вырывают сумку и на лыжи (грабёж)
— «Есть сёмки? А если найду?» (вымогательство)

И такое не только в России, а во всём мире, даже в благополучной Швейцарии случается. Да намного реже, чем в России, но случается.

+1
zva zva  · zva
25 дней назад
Конечно преступность есть везде, кто бы спорил. Где-то больше, где-то меньше… И Швейцария тоже не под стеклянным колпаком живет, и туда приезжают разные люди, в том числе и преступники. Но там-то преступник знает на что идет, знает, что его может застрелить случайный прохожий. Там нет гоп-стопа на улицах, люди ходят абсолютно спокойно, никого не боясь. Еще нигде не удалось полностью искоренить преступность, это скорее всего, вообще невозможно, главное уровнять шансы, а это вполне возможно. Если бы можно было бы искоренить преступность полностью, тогда вообще не было бы никакого разговора об оружии.
+1
BobSencler BobSencler
23 дня назад
вот, — уровнять! За равные шансы! А преступники и с пистолетом и электрошокером могут быть. А так, — хоть что-то. Я так говорю, — если Вам не нужен огнестрел, — Ваше право, не покупайте, а наркоши всё равно с дыроколом или наганом подойдут…
+1
zva zva  · zva
25 дней назад
Кстати, не понял, почему домохозяйку гопник убьет арматурой сзади, а чемпиона ММА нужно обязательно убивать выстрелом в затылок? Чемпиона нельзя убить той же арматурой сзади? У него железная голова?
+1
skobar1971 skobar1971
25 дней назад
Нет… у чемпиона ММА голова обычная (хоть и немного отбитая)
Я для примера привёл его. Следующим, кого ограбят посредством выстрела в затылок, можете оказаться вы, а не чемпион ММА. И крепость вашей головы тут ни при чём…
+1
zva zva  · zva
25 дней назад
Так любого можно убить и арматурой, и из пистолета. Может тогда и у полиции, и у армии отобрать оружие? Ведь так же можно убить арматурой полицейского, чтобы взять у него пистолет и из этого пистолета убить меня.
0
skobar1971 skobar1971
25 дней назад
Ну так иногда нападают и на военных и на полицейских ради завладения оружием. Это же не новость. Но у домохозяйки отобрать ствол легче…
+2
zva zva  · zva
25 дней назад
Ну так что же, у полиции и армии тоже отобрать оружие, раз это оружие может забрать гопник? Ведь после удара арматурой сзади, отобрать пистолет одинаково легко и у домохозяйки, и у полицейского, и у военного, но у домохозяйки может не быть оружия, а у этех точно есть.
+1
skobar1971 skobar1971
25 дней назад
Вы видимо невнимательно читаете мои комментарии. Нападение на домохозяйку может быть совершено не ради завладения стволом, а ради ради содержимого сумочки: деньги, ценности.
А ствол — приятный бонус (в случае принятия закона о свободном ношении оружия)

Нападают на полицейских ради завладения оружием совсем отбитые, кому уже терять нечего, причем с риском получить свинец в голову от напарника. Отбирать у военных и полиции оружие нельзя естественно.
+2
zva zva  · zva
25 дней назад
Так и у военных и ментов бывает день получки и тогда пистолет тоже станет приятным бонусом к деньгам. Кстати, на одного из моих родственников, на лейтенанта в молодости нападали именно в день получки.
Не понимаю, в чем разница?
А вот если и на домохозяйку придется нападать «с риском получить свинец в голову», тогда сразу все встанет на свои места
+1
skobar1971 skobar1971
25 дней назад
Риск у преступника есть всегда. Но при нападении на домохозяйку у которой ствол в сумочке, риск гораздо меньше, чем при нападении на обученного обращению с оружием полицейского. С этим то вы спорить не станете?

Вероятность что напарник полицейского зарядит в голову преступника свинец, гораздо выше, чем это сделает случайный прохожий.
С этим вы надеюсь тоже спорить не будете?

Поэтому вероятность нападения на полицейского гораздо ниже, чем на одинокую домохозяйку.

Разница есть

Ещё есть такой аспект:

Рассматривать вопрос нужно всесторонне. Например ситуация: идёт домохозяка по вечернему парку. Боится каждого шороха. Кругом же хулиганьё! Поэтому приготовила пистолет (сняла ПМ с предохранителя дослала патрон в патронник) и и чешет оглядывается. Навстречу поддатый мужик, ищущий даму сердца на ночь:
— мадам, разрешите с вами познакомиться?
Ей достаточно ответить что-то типа «пошел ты козёл в жопу» и он бы отстал… Ему не нужна ни её сумочка ни её пистолет. Отказала и хрен бы с ней… поищем другую… он не насильник.
Но она стреляет с испугу (накрутив себя) в собственно невинного ни в чем пьянчужку…
Как вам такое?

Закон подлости… это когда белке в глаз, именно когда не надо…

+1
zva zva  · zva
24 дня назад
Да нет, этот пьяный мужик не погибнет, не беспокойтесь. Он сделает сначала так, а потом так и пуля пролетит мимо.
А еще ей может присниться страшный сон и она увидит на улице человека, хоть и не пьяного, но очень похожего на человека из кошмарного сна и сразу же начнет палить во все стороны.
А еще она может уронить пистолет, он случайно выстрелит, пуля попадет в колесо грузовика, грузовик на скорости занесет, он упадет с моста и уже под водой столкнется с подводной лодкой. В результате погибнет водитель грузовика, его пассажир и весь экипаж подводной лодки.
А еще, в сумочке может попасть губная помада в скобу, женщина полезет в сумочку за пилкой для ногтей, заденет губную помаду, она перекосится, нажмет на спусковой крючок, пистолет выстрелит, пуля срикошетит от одной стены, от второй и попадет через открытое окошко машины в пассажира. А пассажир оказался американским президентом, приехавшим к российскому президенту подписывать мирные соглашения. О его смерти сразу стало известно и полетят их ракеты к нам, а наши к ним (подводную лодку, не погибшую от несостоявшегося столкновения с грузовиком, срочно к берегам штатов).
А еще, хирург, делая простую, пустяковую операцию, может вспомнить страшный сон, рука дрогнет что-то заденет и человек умрет. Срочно запретить все операции!
А еще…
Надоело обсуждать всякие сказочные случАи. Все может быть и с пистолетом, и без. Скажу одно: гопник с арматурой может каждый день безнаказанно убивать людей и спокойно свинчивать. Конечно его когда-нибудь могут поймать, но человек, которого он ударит арматурой именно в этот раз не погибнет, а остальные случаи не докажут, и гопника посадят лет на пять. Потом он выйдет из тюрьмы, уже вполне взрослым, без образования, без специальности, нахер никому не нужный, на любой работе (и без судимости полно безработных). Что он будет делать? Он пойдет искать арматуру, другого пути у него нет. Вернее есть, но в тюрьме этому не учат. Обычная, рядовая история. Более вероятная, чем встреча вооруженной домохозяйки с пьяным мужиком.
Другое дело, если не только та домохозяйка, которую он ударил арматурой, а все вокруг могут быть вооружены. Он один раз безнаказанно убьет, второй раз..., а на десятый раз его просто пристрелят на месте, как бешеную собаку. Любой случайный свидетель из любого окна, балкона, вообще из любого места сразу начнет стрелять. Если хотя бы один раз из десяти получится пристрелить такого подонка, уже овчинка стоит выделки. Он должен знать, что ударить человека безнаказанно арматурой, можно только при большой удаче, в случае неудачи, он труп. Если это знание его не остановит, он труп, не сегодня, так завтра. И тогда все эти горячие парни очень быстро закончатся и новых нарождаться не будет.
А за разные случайности, связанные с оружием, отвечает владелец оружия. Так же, как за каждое ДТП отвечает водитель машины. Никогда не судят и не наказывают машину, или пистолет, всегда судят и наказывают человека. Не можешь обеспечить безопасность окружающих, или не уверен, что можешь, не покупай оружие, не садись за руль. А если решился, отвечаешь полностью за все — убийство есть убийство, неважно чем.
+1
skobar1971 skobar1971
24 дня назад
Что бы понять что пистолет вам не нужен, для начала купите пневматический травмат. Что-нибудь типа этого: Дёшево и сердито или что-то получше… на свой вкус.

Походите с ним… ну… скажем… месяц. Первое время он вас будет радовать, постреляете из него по мишеням, по банкам, по бутылкам. Проверите его, как он пробивает разные материалы… Будете с ним ходить и радоваться.
Через месяц (а может быть и раньше) он вам надоест и постоянно будет мешать. И вы тогда может быть поймёте, что наличие оружия (не важно: травмат или огнестрел) ничего не даёт, кроме ложного впечатления личной безопасности. При этом искренне желаю вам… не сесть при этом за решётку (с вашим то гипертрофированным желанием защищать и спасать ). Вы если это поймёте, положите ствол в сейф и брать никуда никогда его не будете.

Что бы два раза не вставать:
Почему большинство приводят в пример штаты? Других стран нет что ли?


Надо всегда готовится к худшему варианту (будет как в США), а если вы окажетесь правы (в смысле получится как в Швейцарии), то пусть это будет приятным сюрпризом.)))
+1
zva zva  · zva
24 дня назад
Во-первых, точно такой же пистолет у меня есть, даже осталось 3 баночки пулек и штучек пять баллончиков. Купил сто лет назад, как игрушку, намного дешевле.
Во-вторых, мне ничего не надо подержать в руках, чтобы что-то понять, я служил в армии, не только держал в руках, а еще и немало стрелял и холостыми, и боевыми, я знаю, что такое оружие.
В третьих речь вообще не обо мне, мне пистолет особо не нужен для личной безопасности. Я занимался рукопашными + могу с гопниками «побазарить», специально интересовался этой темой, научился. В молодости, когда занимался рукопашными, настолько привык к тому, что у меня часто челюсть слегка вывихнута, и вообще к небольшим травмам, что никогда не убегал, даже если можно было, мне нравилось драться.
Речь не обо мне, речь о преступности. Полностью преступность искоренить, наверно, невозможно, иначе мы бы имели примеры стран искоренивших преступность. Ни одной страны без преступников пока нет. Однако, преступность можно загнать туда, где ей положено быть, в подполье. Если у окружающих людей МОГУТ быть пистолеты, горячих парней сразу станет меньше, больше будет трупиков этих героев. Произойдет естественный отбор.
Надо всегда готовится к худшему варианту (будет как в США)
Худшее, это не как в США, а как у нас. И я уже писал, что штаты вообще не годятся для сравнения с нами, у них законодательство построено совсем по другому принципу. В штатах очень сложно регулировать ситуации с оружием — прецедентное право. Если кого-то когда-то оправдали, то и сегодня должны оправдать за то же самое, ведь если непогрешимый суд моей страны оправдал такого же гражданина, как я, значит я уверен, что это можно, значит и меня нужно оправдать. У нас все предусмотрено законом, неважно кого когда и как наказали, есть закон и в нем прописана ответственность за конкретное деяние.
+2
BobSencler BobSencler
23 дня назад
мне больше понравился Ваш пример, что всё происходит не в вакууме, и тётке может помочь случайная другая тётка и прохожий и уж хоть один, но выстрелит, да хоть в воздух и не допустят…
+1
zva zva  · zva
23 дня назад
Так это самое главное. Как в армии, когда есть какая-то серьезная опасность, посты в карауле выставляются с таким расчетом, что каждый часовой видит двоих часовых и каждые двое видят одного соседа, если на любой пост нападут, кто-нибудь обязательно увидит и подымет тревогу.
Конечно любого, даже самого опытного бойца с пистолетом, легко убить в городе, особенно в толпе, но обязательно кто-то увидит и у этого кого-то тоже может быть ствол
0
BobSencler BobSencler
23 дня назад
уже коллективная самооборона… Государственно — независимое общество?…
+1
timod timod
23 дня назад
У дамочки с пистолетом есть хоть какой-то шанс им воспользоваться, в отличии от дамочки без пистолета. И гопник, если ему надо, и так добудет себе пистолет… Он же не озабочен соблюдением закона.
+1
skobar1971 skobar1971
22 дня назад
С пистолетом шансов 0. Подумайте сами:
Оценить адекватно степень опасности, снять пистолет с предохранителя, дослать патрон в патронник, направить пистолет на гопника… (вопрос нажать или нет на спусковой крючок оставлю открытым) Слишком много движений. Гопник хоть и сволочь, но ведь не идиот же…

Вариант носить оружие с патроном в патроннике на предохранителе… тоже идея так себе… это чревато.

Я советую девушкам в таких случаях (встречи с гопником) кричать во всё горло «Пожар! Пожар! Помогите! Человек в огне!»
Во-первых такое может ошарашить нападавшего… типа «дура какая-то» во-вторых это привлечёт внимание людей (потенциальных свидетелей нападения). Народ в таких случаях прибегает хотя бы поглазеть, а то и спасти — потушить… Если будут орать просто «Помогите» никто не придёт (если только менты и то не факт)

Без пистолета шансы живой остаться выше.

0
timod timod
21 день назад
С пистолетом шансов 0.

Извращённая логика.
Если есть пистолет, всегда есть отличный от 0 шанс им воспользоваться… Пусть и мизерный. Бывает, что и он срабатывает.
Если пистолета нет, то и шанса им воспользоваться нет вообще.
Остальной арсенал действий что у вооруженного человека, что у безоружного, аналогичен.
0
skobar1971 skobar1971
21 день назад
Дружище, сходи в ближайший спортзал, возьми детский пистолет-имитацию под настоящий и поэкспериметируй с теми, кто там тренируется. Пусть они сыграют роль гопников. Ты не сможешь выстрелить ни разу, что бы
— в момент нападения успеть выхватить пистолет, снять с предохранителя и выстрелить (будем считать, что патрон в патроннике)
— что бы НЕ выстрелить ДО «нападения». Ведь до реального нападения любой гопник — ни в чем не виноват… он такой же законопослушный человек как и ты.
Презумпция невиновности мать её… и в случае реального выстрела — срок.
Надо помнить о том, что нападающий всегда на один шаг впереди.

Что тут говорить про домохозяек?

А с разговорами-базарами «сигареты есть?» гопники по одному не подходят. Кто-то всегда будет за спиной, готовый въебать.
В таких случаях надо 101 приём карате проводить… то есть измотать нападавших бегом))))

0
timod timod
21 день назад
А кто тебе сказал, что не надо уметь обращаться с оружием? Тренеровки обязательны, если ты хочешь иметь навыки и умения.
Ну и ситуации с гопниками совсем разные бывают.
0
timod timod
23 дня назад
Только у многодетной матери с разрешением длинноствол дома в шкафу стоять будет, а хулигана она на улице встретит… И как это поможет ей от него отбиться?
+1
Elm333 Elm333
23 дня назад
Не в шкуфу, а в сейфе…
Это никому не поможет, ни многодетной матери не боксёру.
Это следствие сран… го капитализма!!!
Где человек человеку ВОЛК!

Только возврат в СССР исправит ситуацию…
+1
timod timod
22 дня назад
Прочитай требования к хранению оружия. smile Там гораздо шире перечень мест хранения:
в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

А СССР — это прошлое. Уже не вернуть.
0
Elm333 Elm333
22 дня назад
по такой логике капитализм вообще пещерный век )
Всё вернётся. Это неизбежно.
Или Человечества просто не станет… хотя возможен и такой вариант. По ископаемым уже давно озвучено что на Земле, то ли 4-я толи 5-я Цивилизация.
0
timod timod
21 день назад
Это всё теории…
+1
skobar1971 skobar1971
26 дней назад
zva, если снять запрет на оружие, то тут есть обратная сторона медали. Американский опыт показателен в этом плане… кремлёвская военная пропаганда вещает:

Police shot and killed at least 1,055 people nationwide last year, the highest total since The Washington Post began tracking fatal shootings by officers in 2015 — underscoring the difficulty of reducing such incidents despite sustained public attention to the issue.
пруф


Если не знакомы с английским, то статья о том, что американские полицейские отстреливают ежегодно по одной тысяче (плюс-минус) американских граждан.

Если вы изучите подробно этот вопрос, то узнаете, что далеко не все эти убитые граждане являлись вооруженными преступниками. Не все являлись даже нарушителями правопорядка (просто попали не в то время не в то место случайно).
Отстреливают их в подавляющем большинстве случаев на законных основаниях. Есть конечно единичные исключения, но подтверждающие это правило.

Не будем отвлекаться на БЛМ… ибо негров возмущает, что их отстреливают якобы чаще чем белых (хотя после начала движения БЛМ ситуация вроде выправилась)

Как примерно это происходит:
Американский полицейский (в отличии от российского) вправе применять оружие дажепри мнимой угрозе со стороны нарушителя. Обязаннось полицейского в любом случае пресечь правонарушение и при этом остаться живым. Ибо американским налогоплательшикам придётся оплчивать компенсацию родственникам в случае смерти полицейского и ещё оплачивать обучение нового полицейского, а это дорого.
Но это я отвлёкся… итак ближе к теме: Представьте себе вы — американский полицейский патрулируете свой участок (район, улицу — неважно).
Любой встречный гражданин — этопотенциальный владелец огнестрельного оружия, которое согласно закону он вправе носить с собой свободно. Представили? Если не получается то задумайтесь над этим на досуге…

При обнаружении любого мелкого правонарушения американский полицейский сразу готовится применить табельное оружие. Причем готовится бить нагрухо (без всяких предупреждений там, предупредительных выстрелов и прочей херни, чем обязаны страдать наши российские полицейские)
Потому что (повторяю) любой нарушитель правопорядка — это потенциальный владелец огнестрела.
За невыполнение команды полицейского «руки в гору» или любой другой — сразу как правило следует выстрел на поражение. Суды американские оправдывают полицейских, которые применяли оружие даже в тех случаях, когда им лишь показалось, что нарушитель потянулся к поясу за оружием, не выполнив требования полицейского.
И это не от того, что законы в США якобы несправедливые и не от того, что судьи и полицейские якобы «рука руку моет» и не от того, что судьи якобы некомпетентны. Отнюдь. Всё законно и мало кого это в США возмущает.
Это так называемый общественный договор, это такая плата за право свободного ношения оружия.

Теперь вопрос: вы хотите такого же в России?
+1
zva zva  · zva
25 дней назад
Какой ужас в штатах! Может следует вообще запретить американским полицейским оружие? А вы хоть один пример подобных случаев, но только не в штатах, а Швейцарии, можете нагуглить? А ведь там оружие намного свободней, чем в штатах. Там некоторые категории граждан ОБЯЗАНЫ иметь оружие. Например, все отслужившие в армии, а таких в этой стране большинство, все охранники, таксисты… Может дело вообще не в оружии? И такое положение не только в Швейцарии, даже у нас, в бывшем СССР, в Молдове и в Литве, что-то не слыхать о массовых отстрелах граждан полицейскими. В Молдове оружие разрешено с 1998 года, а в Литве с 1993, более двадцати лет в обоих странах, за это время должно быть целое кладбище отстрелянных полицейскими граждан-неприступников. К тому же сейчас везде камеры и у полицейских видеорегистраторы, во всем можно разобраться при желании.
Теперь вопрос: вы хотите такого же в России?
Конечно хочу. В чем проблема выполнить требование полицейского поднять руки? Понятно, что полицейский, как и любой другой, боится быть застреленным. Еще раз повторяю, дело не в разрешении оружия, дело в законе. Не стоит сравнивать наше законодательство с американским. У нас в основе Римское Право, а у них законодательство строится на прецедентном праве, совсем разные вещи. Если кратко, у нас любая ситуация регулируется законами, прописанными в обоих кодексах и Конституции, а у них, законов минимум, у них Прецедент, то есть, если когда-то, в каком-то штате, суд оправдал полицейского, застрелившего нигера, который мог иметь оружие, значит должен оправдать и полицейского сегодня застрелившего нигера. Слишком упрощенно, но где-то так.
+1
skobar1971 skobar1971
25 дней назад
Я привел негативный пример. Вы привели позитивный.
Я считаю, что в России не будет как в Швейцарии, Литве и в Молдове. Слишком разный менталитет.
Но могу тут и ошибаться.
При этом я не хочу, что бы получилось как в США (или того хуже).

Но у меня и хорошие для вас предположения есть: возможно всё идёт к тому, что в России постепенно разрешат свободное ношение оружия. Обсуждаемый тут закон о защите жилья — один из шагов к этому, если подумать…

+2
zva zva  · zva
25 дней назад
Опять про менталитет. В Литве очень много русских, есть целые русские города, есть районы, в которых большинство русских, да там вообще много русских, в любых городах и районах. В Молдове то же самое. Кроме того, сами литовцы, в этом плане хуже русских, у них в 90-е творился беспредел покруче, чем у нас. У них всегда был бандитизм страшнее, чем в России, а сейчас почти нет уличной преступности.
А что касается разрешения на свободное ношение оружия… могу спорить, пока в России правит путлер и его режим, такого разрешения не будет точно.
+1
m_valera m_valera
26 дней назад
Давно пора это дополнить.
Смотришь западные фильмы, и всё время показывают:
Идут по полю двое или несколько человек. Вокруг на много сотен или тысячу метров безлюдье.
Но стоит колышек, а нём написано — частная собственность.
Один другому, или другим, предлагает, давай пройдём? А другой, или другие, отвечает (отвечают) — что, не видишь, это же частная собственность. Потому что знают — грохнут не моргнув глазом, и будут оправданы. Потому что частная собственность неприкосновенна.
Там законы действуют во блага человека.
А у нас тоже есть такая статья в Конституции РФ. Но власть на неё положила.
А у нас в России, могут ворваться в квартиру, дом. При этом выломать и дверь, и окно — под предлогом, мы думали там преступник. И они в шоколаде.
Я за такую статью.
thumbsup k_respekt
+2
zva zva  · zva
26 дней назад
В западных фильмах просто подчеркивается неприкосновенность частной собственности. На самом деле, никто так прямо сразу стрелять не будет, там люди не такие злые. Во всяком случае, в Германии так. Наоборот, выйдут спросят путников не нужна ли помощь.
+2
BlackCat BlackCat
26 дней назад

А у нас в России, могут ворваться в квартиру, дом. При этом выломать и дверь, и окно — под предлогом, мы думали там преступник. И они в шоколаде.

Это так и останется для ментов и других служб. А свою невиновность доказать в случае убийства или нанесения тяжких — хрен докажешь (писал пример ниже), даже тогда, что казалось, и все факты налицо. К тому же хранение и ношение тоже не будет ни под каким предлогом, для этого тоже должно быть подготовленное население, а у нас сразу во все тяжкие понесется и начнется вообще Дикий запад…
+2
zva zva  · zva
26 дней назад
а у нас сразу во все тяжкие понесется и начнется вообще Дикий запад…
Вряд ли. Когда-то давно был большой спор по этому поводу, показывали небольшой сюжет про Литву. Там блогер ходил по городу и спрашивал прохожих: «Как вы считаете, можно ли в нашей стране разрешить огнестрел?» Большинство прохожих отвечали: «Что вы?! Ни в коем случае. Мы ведь сразу друг друга перестреляем». И тогда блогер спрашивал: «А вы знаете, что огнестрел в нашей стране уже давно разрешен, с начала 1993 года?». В ответ: "?!". Только несколько человек ответили, — что оружие и так разрешено в стране. То есть, люди, которым не нужно оружие, даже не знали, что оно разрешено, а кому нужно давно уже купили. К слову сказать, до 1993 года в Литве была страшенная преступность, ограбить могли и грабили прямо по прибытии в страну, прямо на вокзале, не скрываясь, у всех на виду, полиция ничего не могла поделать. В Литве полно русских, во всех городах и есть места, где проживают одни русские. Но никакого дикого запада не случилось, даже наоборот, преступность резко пошла на убыль, очень резко. В Молдове то же самое, там разрешен огнестрел с 1998 года и тоже все спокойно.
Дело не в оружии, дело в законах. Убийство есть убийство, неважно чем убили, главное, чтобы наказывали за убийство любого, неважно пистолетом убил или пьяный за рулем сбил человека, все равно это убийство.
Но для России это утопия, фюрер никогда не позволит нам иметь оружие, рабам оружие не положено.
+1
BlackCat BlackCat
26 дней назад
Ну, про Литву ничего сказать не могу, не был там со времен распада Союза. Муссировалась эта тема ещё на старом ННМ. Не рассматриваем охотничьи общества с официальным приобретением, разные наградные и пр. Травматическое сейчас уже стало не только травматическим по сути, да что говорить, человеку обученному, оно не нужно, а по неосторожности можно убить той же сковородкой.
Если спросишь мое личное мнение на сей счет, то я против, в первую очередь,- ношения, во вторую — наводнения нарезным в режиме хранения гражданским населением. У меня у ближайшего родственника мет.ящик для хранения и то однажды случилась непредвиденная ситуация, после которой по его инициативе остался только ящик. Я далеко не пацифист, но в нашей стране — свободный оборот оружия, это не благо, а вред. К чему лукавить, его полно на руках, да и нелегально приобрести, не такая уж большая проблема, но это статья и сдерживающий фактор, если уж так пострелять охота, то должны быть стрельбища, где можно удовлетворить свои хотелки, естественно под присмотром инструктора. Вот такой я «редиска»))
+2
zva zva  · zva
26 дней назад
Речь не об обученных людях, как раз наоборот. Получается, что право на защиту имеют только сильные, да к тому же обученные люди. А право на свою защиту должен иметь каждый. Одно только знание того, что в кармане жертвы или случайного прохожего МОЖЕТ быть пистолет, очень многих удержит от насилия. Если пару раз покажут по ТВ, как старушка, защищая внука, застрелила наркомана, отморозков резко поубавится. Это не просто мои слова, примеров полно. Есть книжка Никонова «Здравствуй, оружие», он серьезно копал в эту сторону, там полно примеров, когда до разрешения оружия была страшная преступность, а после разрешения, ее не стало совсем, в том числе и в России, в послевоенной России. Например, в Швейцарии, каждый мужчина, отслуживший в армии, обязан иметь оружие, он просто уходит на дембель со своим оружием + может прикупить в магазине еще. Более того, он еще обязан по повестке прибыть на место прошлой службы для проверки исправности и/или обновления оружия. В Швейцарии настолько низкий процент насильственных преступлений, что даже статистики по ним не ведется — нечего подсчитывать. Там оружие имеет любой охранник, и может сразу (без предупредительного выстрела в воздух) пристрелить маньяка с дробовиком, который решил немного пострелять в детей. К слову, маньяк, безусловно очень смелый и горячий парень, почему-то всегда идет пострелять в школу или подобные учреждения, но никогда не идет пострелять в воинскую часть, потому что знает, что там, как минимум есть десяток вооруженных огнестрелом человек (караул), а вот в школе вооруженных людей нет совсем, максимум дедушка-охранник с ментовской дубинкой.
Да и сам принцип: в армии, мне восемнадцатилетнему дураку (а кто был умным в 18 лет?) доверяли автомат с 4-мя рожками боевых патронов (в карауле), страшное оружие, кто понимает, а сейчас, взрослому разумному мужику не могут разрешить пистолетик?!
И зря ты считаешь, что русские безбашенные перестреляют друг друга, если уж кавказцы не перестреляли, то уж мы тем более.
Я помню когда-то занимался кобудо — борьба с использованием любого оружия (палка, шест, длинные и короткие мечи...), помню в первый день тренер перед нами выступил. Он сравнивал миниатюрную, тоненькую девушку и высокого, спортивного парня и говорил: «Если они начнут драться без оружия, парень ее убьет, даже если она мастер спорта, а он просто хулиган, шансов у девушки никаких. Если будут драться палками (оба не умеют) у девушки уже появляется какой-то шанс. Если ножами, шансов еще больше, а если на пистолетах (пусть оба не умеют стрелять) шансы вообще равны»
Так и должно быть, шансы должны быть равны, а закон на стороне того, кто защищался.
К тому же полиция никогда не может предотвратить преступления, преступник позаботится, чтобы рядом не было полицейских. Полиция может только поймать и передать следствию уже после преступления.
+2
BlackCat BlackCat
26 дней назад
То, что Шварц на своём танке на сборы явится, — я в теме)) Если серьёзно, то мы с тобой сейчас с разных сторон на проблему смотрим. Нельзя сравнивать маленькие, цивильные страны с русской бесшабашностью. У нас всё всегда по «своему пути», а крайними окажутся совсем мирные люди. Когда уровень жизни будет на уровне той же Швейцарии, тогда и сможем сравнить отношение ко многим вещам. Я веду обширную переписку(сейчас в меньшей степени из-за отношения к РФ)с очень многими респондентами с десяток стран. Очень интересные случаи встречались в начале 20-го по отношению к «модной болезни», ранее по обсуждаемой с тобой теме в данный момент. Везде разное отношение к огнестрелу, но что заметил, чем цивильнее, тем безразличнее, — его просто им не надо, а вот из самой «демократичной», то там хоть статистику по штатам снимай, чем чернее, тем агрессивнее. Это я к чему? Ты там про дедушку-охранника, типа безоружного писал с одной дубинкой. Ты давно в школу за дитями не ходил, многое изменилось, но может везде по-разному, примеров у меня не так много, 3 школы всего. Воспитание нулевое и стрелялка в шутере, проецируется в жизни с такой же лёгкостью. Я там ниже про мет.ящик писал. Так там взрослый ничего более умного, как положить ключ от него в парадный китель не придумал, а мелкий решил похвастаться в классе, а потом попробовать с такими же малолетними мудаками за школой по «кошечкам», только не фарфоровым. Всего, то — дробовик складной, засранцев отловили, на вахте там был не дедуля, а бывший мент и ему тоже оказалось такая шумиха ни к чему, мужики (отец и охрана) всё обсудили, хорошо «посидели», зачинщик был репрессирован по-максимуму, на входе поставили рамку. Конец истории.
+2
zva zva  · zva
26 дней назад
Если серьёзно, то мы с тобой сейчас с разных сторон на проблему смотрим.
Вот именно. Ты рассуждаешь, как мужик. Ничего страшного от встречи с гопниками. Их можно положить, если не получится, можно убежать, можно им дать рублей триста, можно с ними «побазарить», если умеешь… А я смотрю на проблему пошире. Я жене всегда говорю: «Если тебя не бьют, а только угрожают, отдавай им деньги, сумку, телефон и уходи». Потому что, обычно, если начинают бить, потом уже не остановятся, каждый будет стараться отличиться. Короче говоря, у меня есть шансы при встрече с гопниками, у нее нет, а должны быть равные шансы, только это может остановить отморозков, они должны знать, что нападать нельзя, вообще ни на кого. А если нападут, то могут получить прямо на месте и не от какого-то виртуального закона, а конкретно от жертвы нападения.
Когда уровень жизни будет на уровне той же Швейцарии, тогда и сможем сравнить отношение ко многим вещам.
Никогда не будет такого уровня у рабов. Хоть сколько лет пройдет. Никогда. С чего бы это?! Прямо на блюдечке нам принесут такую жизнь «Возьмите, пожалуйста». Нет, этого нужно добиваться самим. Большевики точно знали, что «Никто не даст нам избавления ни бог, ни царь, и ни герой». Они были правы, даже если сейчас существуют выше перечисленные, они могут только повести нас за собой, чтобы мы смогли этого добиться сами, но дать нам свободу не могут. Людьми мы должны стать сами.
Везде разное отношение к огнестрелу, но что заметил, чем цивильнее, тем безразличнее
Я тоже переписываюсь со многими за бугром, в основном, с русскими, но из Германии и с немцами, с которыми когда-то работал. А по поводу разного отношения к оружию, Никонов тоже пишет. Швейцарские дети к оружию абсолютно равнодушны, им сказали «нельзя», они и не трогают, русские дети сразу хватают пистолет. А дети во всем мире одинаковы, у всех детей одинаково развито любопытство, просто для швейцарских детей оружие обычное дело, а для русских в диковинку, сразу хватают.
Что ты имеешь в виду под «модной болезни»? Корону, или, как сказано Мефистофелем про корабль?
Я хожу только в одну школу, но вот что заметил. Попробуй посмотреть объявления о вакансиях охранником в школе. Половина подобных вакансий вообще называется сторож и там даже написано, что берут пенсионеров и инвалидов, можешь даже позвонить, сказать, — что тебе 70 лет, не действует правая рука и левая нога, хочу у вас работать, скорее всего пригласят.
Воспитание нулевое и стрелялка в шутере, проецируется в жизни с такой же лёгкостью.
Понимаешь, все эти герои закончатся в первые полгода после разрешения оружия и новых уже не будет. Произойдет естественный отбор. Может при этом и пострадают посторонние люди, но «героя» точно успокоят навечно. А если этот же «герой» сам достанет оружие, а вокруг все без оружия, пострадает большее количество посторонних людей и не только один раз, он может уйти безнаказанно, а завтра повторить. Кто его остановит?
И еще один довод: Русские очень разные люди, в основном, разумные, а вот пионеры Америки состояли из разного сброда из Европы. Многие были вообще в розыске. И у всех было оружие. Если помнишь книжки про этих пионеров, все были вооружены, но слово «убийца» все равно считалось страшным словом. И посмотри на результат, предки этих людей до сих пор ценят свободу. Они уже забыли почему нельзя оскорблять человека и ущемлять его права, забыли, что за это придется отвечать и можно получить пулю в лоб, но они остаются свободными людьми.
0
BobSencler BobSencler
26 дней назад
за.
0
BlackCat BlackCat
26 дней назад
Самое интересное, я тут на днях в личке с одним юзером дискуссию вёл и каждый старался довести свою точку зрения, а в конце тихо разошлись по палатам)) У нас с тобой различаются взгляды на данную проблему, я не настаиваю на своей и твою воспринимаю конструктивно. Будешь удивлён, но я абсолютно равнодушен к огнестрелу, а вот холодное люблю.

Трудно представить, как поведёшь себя в стрессовой ситуации с приставленной заточкой к горлу. Всегда надо реально оценивать создавшуюся ситуёвину, стоит ли твоя жизнь того бренного барахла, что с собой, женщинам, конечно намного сложнее и наличие огнестрела в сумочке только усугубит создавшееся положение.

Получилось коротко, но позиции ясны, не вижу смысла контраргументировать далее, а жизнь такая штука, что не знаешь, что будет завтра, в этих делах я фаталист.
0
BobSencler BobSencler
26 дней назад
Да.
+4
saven1969 saven1969
26 дней назад
Недурно бы выйти из моратория о запрете смертной казни и в государстве станет намного чище.
0
BlackCat BlackCat
26 дней назад

и в государстве станет намного чище

От кого чище — от воров, насильников, убийц? Думаете, что следствие станет лучше собирать улики или продажные менты перестанут крышевать бизнес? Единственное, с чем бы согласился, что п/ж зеки должны не раком ходить, и на всём готовом остаток жизни проживать, а пахать по 12 часов на работах, где лошади бы сдохли. Вот тогда пуля им милостью бо.ей покажется, а тех кто по лени или корысти своей их туда определил незаконно, в назидание другим, направил бы на место невинно осужденных. Вот тогда бы точно мир стал бы чуточку чище…
0
zva zva  · zva
26 дней назад
Где-то читал, что для приговоренных к смертной казни, самая страшная пытка, ежедневное ожидание казни. Они с ужасом прислушиваются к шагам в коридоре «не за мной ли идут». Им своя камера кажется раем. Хорошая пытка — объявить смертную казнь и не казнить, месяц такой пытки, а потом объявить, что меру наказания изменили на пожизненное. Или как в штатах на два-три пожизненных срока. Кажется идиотизмом — зачем объявлять человеку наказание два пожизненных, если он живет только одну жизнь, или объявлять 40-летнему человеку 200 лет лишения свободы, он столько не проживет. На самом деле, это очень разумно — преступник не будет сидеть в тюрьме без дела, он будет писать во все инстанции и может добиться того, что ему скостят пару десятков лет, но он все равно гарантированно сдохнет в тюрьме, никогда не выйдет на свободу.
0
BlackCat BlackCat
25 дней назад
Сейчас увидел, что на этот коммент не ответил. У нас мораторий и такое ожидание как бы не предусмотрено. Сразу вспоминается отл. фильм «Зеленая миля», да и много на эту тему есть. Пробежался сейчас по комментам, увидел там твой вопрос другому юзеру, но в чужие диалоги на влезаю, могу тут написать. РОХ – (Разрешение на огнестрельное и холодное оружие). Если не псих, получить можно без проблем. Кстати там другой твой собеседник к первоисточнику отсылал)) Так тот вообще меня позабавил со своим «Если вы изучите подробно этот вопрос, то узнаете, что далеко не все эти убитые граждане являлись вооруженными преступниками.» Смотрим это место, в оригинале: «Last year, all but 15 percent of people shot and killed by officers were armed, according to The Post’s data.» Несколько другой подтекст и смысл, не находишь?

0
zva zva  · zva
25 дней назад
Last year, all but 15 percent of people shot and killed by officers were armed, according to The Post’s data.
)))) Да, смысл абсолютно не тот. А вот касаемо:
Трудно представить, как поведёшь себя в стрессовой ситуации с приставленной заточкой к горлу. Всегда надо реально оценивать создавшуюся ситуёвину, стоит ли твоя жизнь того бренного барахла, что с собой, женщинам, конечно намного сложнее и наличие огнестрела в сумочке только усугубит создавшееся положение.
Я бы поспорил. Дело ведь не в том, что оружие будет у тебя, дело в том, что оружие может быть у любого. Конечно, ситуации бывают разные, если приставят заточку к горлу, ИМХО, и крутой спецназовец, эксперт по рукопашным спокойно отдаст кошелек, если он разумный человек, а не отморозок. Тут логика простая — если тебе приставили заточку к горлу, значит убивать не собираются (если бы собирались убили неожиданно, зачем угрожать?), а собираются заставить тебя выполнить какие-то требования, чаще всего что-то отдать. Ну и отдай, жизнь дороже. К тому же, в драке вообще может произойти что угодно, смысла нет рисковать с заточкой у горла. Но вот насчет «наличие огнестрела в сумочке только усугубит создавшееся положение», не согласен. Тебя либо собираются убить, что крайне редко, либо не собираются и огнестрел на это решение никак не повлияет, его просто отберут вместе с сумочкой. Но опять же, дело не в том, что огнестре есть у тебя, а в том, что он может быть у любого. Даже старушка, проходящая мимо, не просто скажет: «Отстаньте от человека, ироды окаянные», а может достать ствол и прекратить все военные действия.
На самом деле, людей способных на убийство не так и много. Гопники хотят покуражиться, ограбить, по-легкому набить морду (ключевое слово по-легкому), но не убить. Если у человека огнестрел, то по-легкому уже не получается, варианта всего два — либо убивать, либо разойтись краями. И гопники разойдутся, даже если у каждого в кармане пистолет. Убивают совсем другие и они все равно будут убивать, разрешение на оружие ничего не изменит.
0
BlackCat BlackCat
25 дней назад
Я уже писал ранее, что я фаталист. Убить могут в разных ситуациях: на пешеходном переходе, подрезав на дороге, цветочный горшок с балкона упадёт или сосулька (два этих случая встречал в своей жизни), ногу сведет при купании, в конце концов. Все мы смертны. Не надо, по возможности, создавать такие ситуации, где может подвергнуться опасности твоя жизнь.

Ты же прекрасно знаешь, что носить и применить — совсем разные понятия. Выстрелить в человека для любого психически полноценного — очень не просто, даже если перед тобой отъявленная сволочь. Со мной такого на случалось и слава б.гу, а вот прекрасно знаю человека, которому пришлось сделать выбор в пользу применения и, как бывает в таких случаях целив в руку — попал в горло. Я просто видел, что с ним было потом, хотя применение признали законным и психолог отметку сделал правильную… но человек стал другим, хотя он не был слизняком, прошел горячую точку, да и вроде бы не одну. Я много с ним говорил на разные темы, старался опосредственно, абстрагироваться от создавшейся ситуации, поехали на рыбалку, вместе пили, а потом его «прорвало» и я понял какая глубокая травма случилась с этим человеком.

Мнения обозначены, давай посмотрим, может ещё кто-то захочет высказаться. Помню на старом сайте была не слабая перепалка в похожей новости.
0
zva zva  · zva
25 дней назад
Описанный тобой случай имеет отношение к убийству, огнестрел ни при чем. Он мог бы точно так же убить и ножом. Все от ситуации, если по-другому не остановить напавшего на тебя, защищаешься тем, что найдешь и не думаешь о том, чтобы не убить, об этом думаешь уже потом. С пистолетом хоть есть выбор, можно стрелять в ногу, руку, плечо..., можно вообще не стрелять, а только достать пистолет и предупредить, что будешь стрелять, конечно случайно можешь попасть и в горло, но если вместо пистолета нож, а противник сильнее тебя, будешь тыкать и размахивать ножом вообще не думая, потому что вариантов, в этом случае, всего два: либо ты, либо тебя.
0
BlackCat BlackCat
25 дней назад

Описанный тобой случай имеет отношение к убийству, огнестрел ни при чем.

Огнестрел — это частности, на самом деле разговор в посте о превышении самообороны, чем убить тоже второстепенно, к примеру любишь ножи — научись метать, а не размахивать перед огнестрелом, да и как в фильмах показывают, это для очень впечатлительных зрителей, никто не будет терять силы и время на выяснение отношение в драке, если можно сразу решить вопрос иначе. Ещё тут переплелись уличный гопстоп и грабёж в помещении… Я уже писал, что оружие и сейчас можно приобрести легально практически каждому гражданину, собери справки о здоровье, пройди курсы, купи мет.ящик, пригласи участкового для составления акта. Нет проблем, если не рецидивист или психически больной. Через 5 лет можешь купить себе нарезное. Чтобы «попугать» — купи травмат, в темноте не поймёшь, что не боевой, а лучше револьвер-травмат, патронов меньше, но надежность и готовность к применению выше.
+1
zva zva  · zva
26 дней назад
Вот нас первых и казнят. Почитайте книжку «Красный пуловер» не помню автора. Там адвокат описывает процесс, в конце процесса, осужденного казнили, адвокат в книге доказывает, что человек не совершал убийство. Это «у них» так, человек казнен по ошибке, у нас будут казнить всех, у кого не хватило денег отстегнуть суду.
+2
Terminus_ Terminus_
26 дней назад
Макаревич конечно ссука, но песня явно на злобу дня
Выход из моратория не решит ни одной жизненно важной проблемы

+2
timod timod
26 дней назад
Пока есть вероятность хоть минимальной судебной ошибки — ну его нафиг… Сам же и попсть можешь на ровном месте. А с того света назад не отыграешь.
+3
timod timod
27 дней назад
Ну, хорошо бы ещё дополнить статью ссылками на само постановление:
постановление Пленума Верховного Суда
Российской Федерации от 31 мая 2022 года № 11

… и на постановление, в которое вносятся изменения:
постановление Пленума Верховного Суда
Российской Федерации от 27 сентября 2012 года № 19
0
m_valera m_valera
26 дней назад
thumbsup k_respekt
0
BobSencler BobSencler
26 дней назад
первый раз вижу ссылку на документ. Респект. Уважуха. Имеет прямое действие документ в суде?
+1
timod timod
23 дня назад
Ну, суды обязаны принимать к сведению постановления ВС… ВС, как раз, трактует законодательство для нижестоящих судов.
+3
BlackCat BlackCat
28 дней назад
37-я статья УК РФ самая «скользкая» на мой взгляд. У меня товарища закрыли за то, что он кухонным ножом вооруженного грабителя (у вора был охотничий нож, которым он дверь в дачном домике вскрыл) ткнул в темной комнате по силуэту и в артерию попал, а тот ласты склеил. Несмотря на хорошего адвоката 37-ю переквалифицировали в 108-ю, в итоге — 2 года, после которых он вернулся совершенно другим человеком, озлобленным и жестоким.
0
BobSencler BobSencler
26 дней назад
У меня друг защищал жену и дочу на пляже от от троих насильников, успел достать лопату из Нивы. Двоих захерачил, один убежал. Бывший мент (полицай) оказывается. Даже не рассматривали самооборону. Умышленное убийство. В том году «вышел». Жена продала машину, дачу, дом матери, — чё, — трое детей.

Только «За» огнестрел. И свинокол.
+1
BlackCat BlackCat
26 дней назад
Лопатой убить двоих — это явная не самооборона, забил он их лопатой (возможно саперной) до смерти, как бы не хотелось это представить иначе. У меня зять — старший офицер при СК РФ, говорит, что перестал верить всем, называя это профессиональной деформацией, любого можно прихватить на чём угодно, а после 2011 (обр. следкома) спецов выжали или сами ушли, и всплыла либо одна серость, либо карьеристы, ну и конечно, всё продаётся — всё покупается… Говорит, что любую ситуацию можно развернуть в любую сторону, но если сомнение раньше трактовалось в сторону подозреваемого, то теперь при наличии подозреваемого особо не роют с доказухой, дела выпекаются сырыми, редко прокурорские могут вернуть на доследование — это уже прокол следствия и такие косяки никому не нужны, круговая порука, если упрощенно.
0
BobSencler BobSencler
25 дней назад
Пусть насилуют ребёнка, пинают жену. А почему не убежали трое мужиков, не «отошли» в сторону? Решили, что справятся? Что их «отмажут» в полиции, в суде, что и произошло. Один скончался на пляже, второй, — в скорой. Вот если б догнал третьего и вальнул, «дела» бы не было,… Вот Вас двое будут держать, а третий, — насиловать… Рядовой случай для опорного пункта, требовать подписать бумаги «на отказ», — забрать жильё, машину, дачу… Ваше действие? Лопатой, ломиком (вещ.док в углу), Стилетом, (со стола, — был выполнен из арматуры),… Я, без ложной скромности, за свою жизнь только минтов убил больше, чем у Вас пальцев в организме… Голыми руками тоже. Считаю, что только огнестрел всем, отслужившим в СА, исправит ситуацию с организованной преступностью в стране, — банд формирования, вооружённые ВСЕМ на свете (полицаи, нац.г-цы, ОМОН, ОСМОН, спец.войска и т.д. и.п.), защищающие жидо-массонскую кодлу. Да, а наркотики школьники производят и распространяют? И никто ничего не знает? В опорном пункте в наше время бывали? Друзей в наше время, — хоронили?
+1
BlackCat BlackCat
25 дней назад
Интересная дискуссия намечается. На то и следствие, чтобы разобраться в каждом конкретном случае (по закону). Как оно ведётся и что получается на выходе, это вряд ли изначально кому известно. Я не буду тут приводить избитые штампы, ошибок много, единственное скажу, как и в целом по стране — такое же отстраненное отношение к чужой боли, утрате, равнодушие и пофигизм. А Вы чего ждали, какая страна, такие и органы правопорядка, какой поп, такой и приход, как говорят в народе. Не знаю, как там в г. Тольятти в ментовке, но уверяю Вас, я много разного по жизни видел, не всё так ужасно, как Вы написали или прочли в местной газете. Страна большая, есть и что-то похожее и маньяки и продажные прокуроры, следаки и оборотни в погонах и ослы, пасущееся на асфальте. Нет самого главного — исполнения законов, законов дохера, а законы не работают и никому до этого дела нет. А там, где нет закона — там анархия, которая далеко, не «мать порядка». Моё отношение к нынешнему режиму, Вы знаете, и полностью согласен с Юрой-музыкантом, что такое Родина, но я не обозлюсь на весь белый свет и не буду напоказ писать о разных вещах, описанных Вами, и мне даже страшно становится, если у Вас в руках окажется автоматическое оружие на законных основаниях. Вот поэтому, я против ношения и хранения и применения, если на Вас кто-то косо посмотрел или послал по известному адресу…
+1
zva zva  · zva
25 дней назад
Проблема не локальная, а глобальная — мы либо люди, либо нет. Если мы люди, каждый имеет право сам решать, — нужно ему оружие, или нет. А если мы не убиваем друг друга только лишь из-за того, что нам взрослые дяденьки запретили иметь оружие, тогда нужно признать окончательно, что мы не люди и на этом покончить с дискуссией. Тогда получается, что мы животные и не убиваем себе подобных (кстати, все равно убиваем) только лишь из-за того, что у нас для этого мало возможностей, нет огнестрела. Простой вывод — за границей люди, в России нет.
0
BlackCat BlackCat
25 дней назад
Я не буду спорить. Уже писал, чтобы оборачиваться на цивилизованные страны — надо жить в похожих условиях и менталитет у них другой, времена хиппи уже прошли, а Брейвики у нас всегда найдутся, озлобленные на весь белый свет, и полит. подтекста не надо. Сколько стало просачиваться в СМИ случаев нападений в школах, институтах, не в проклятых штатах, а у нас под носом, а если всё взять и поделитьузаконить, то вообще будешь шарахаться от каждого оттопыренного кармана и большой сумки.
+1
zva zva  · zva
25 дней назад
Так я же выше писал, что никогда мы не будем жить как в цивилизованных странах. Никогда. Все работает наоборот — сначала надо стать людьми, а потом уже все придет само: и менталитет, и достаток, и равенство перед законом..., все придет, когда станем самостоятельными людьми, а не загнанными в загон баранами, как сейчас.
Сколько стало просачиваться в СМИ случаев нападений в школах, институтах
Вот именно. И ни одного нападения на воинскую часть. Ни единного. А какая могла бы быть развлекуха, зайти в в/ч и расстрелять целую дивизию, это больше, чем школа. А вот было бы у охранников оружие, и в школы бы не сунулись маньяки, а может и сунулись бы, но сдохли бы прямо на входе. Естественный отбор.
И ведь, как я тоже писал выше, отвечает за убийство человек, а не оружие. Судить будут человека, неважно чем он убил, никогда не судят пистолет. Но если разрешат оружие, это многим даст шанс перед преступником. Одна из многочисленных подлостей нашей власти, полностью разоружить нас перед преступниками.
+1
BobSencler BobSencler
25 дней назад
у меня, теперь уже не друг, теперь уже, — знакомый, уехал в амерИку, Техас, живёт, чё-то работает. Писал, там с кольтом, размером с посылку, по улице ходят. В баре, — пьют (пиво там, ну что они могут? Виски?). И ни — че -го. НИ-че-го. Тишина. Только шериф, — с винтовкой. Старая-старая. Как в фильме «Апачи». К школе, — не подойти, так как твоих там нет, а дядей валят на подходе… Есть городки, где рулят староверы. Ни вы пить купить, ни сигарет… Зато все, — увешаны…
+1
zva zva  · zva
25 дней назад
Ага, и надо вспомнить, кем были их предки. Их предки были, в основном, сбежавшие из Европы преступники. Из разных стран разный сброд. И они друг друга не перестреляли, а вот у нас по мнению противников разрешения, должны сразу начать палить во все что шевелится.
+1
BobSencler BobSencler
25 дней назад
как ни странно, таки да. Практически ВСЕ, — на поселение, на вечно… о народ был ушлый, начинали с заточенного гвоздя… У нас, никто палить не будет. Только в ответку. Или «за старое», но обычно закнчивается (начинается) с выяснений, пива, «а ты текилу пил? — Пил. — И как? _- М-м..» Стрелять нынче, — дорого…

0
BobSencler BobSencler
25 дней назад
т.е. пусть убивают в опорных пунктах, пытают, насилуют детей, пинают жён… А если я уже не могу справиться с троими?
0
BobSencler BobSencler
25 дней назад
согласен. Но среди нас есть «людя», которые уже сейчас с огнестрелом. Они даже больше, чем люди, их ещё и охраняют…
0
BobSencler BobSencler
25 дней назад
речь не идёт об автоматическом оружии. Почти везде, — под запретом. Речь, — об «огнестреле», — Наган, ТТ, Макаров, Марголин (5,6 мм калибр) и т.д. За тридцать лет с гаком в Тольятти, не знаю ни одного случая "(по закону)",… В Сызрани несколько лет назад убили прокурора (типа ночью, узбеки залезли и спёрли теле). Так у него целое имение, гаражи, стойла для лошадей, баня и т.д. Очень переживал за «узбеков», а то что они строили у него и он не расчитался, за лето, — не написали, а то что он изнасиловал девчонку-узбечку, — не написали, то что «у них» есть такие же «афганцы», — не написали, вот они и «вломили» его малолетней по голове… Око за око.
Жалко, что не убили весь род.
Википедия.
Фото имения убраны из сети. Описано всё вралями. А что, есть другие прокуроры? Есть другие судьи? Следаки, дознаватели? tltgorod.ru/reporter/?reporter=64025

+1
zva zva  · zva
25 дней назад
Уберите пока не прошло 10 минут, ссылку под тег, не портьте верстку
0
BobSencler BobSencler
25 дней назад
не получается. Спасибо. Т.е. фото И ССЫЛКИ! Спасибо.
0
atck atck  · Marsianin
25 дней назад
Уже можно не удалять??? wonder
0
BobSencler BobSencler
25 дней назад
а как отредактировать, чтобы ссылочки «скрыть».?
+1
atck atck  · Marsianin
25 дней назад
Вон там есть лупа — вторая справа. Все картинки, ссылки и текст в комментах больше пяти строчек можно туда спрятать! ))
Примерно так!
+1
BobSencler BobSencler
25 дней назад
спасибо. Про лупу, — слышал. Про… спасибо. Попробую. Всему необходимо учиться. Выложили бы пример «правильного» ответа… В факах не нашёл.
+1
zva zva  · zva
25 дней назад
Лучше кликнуть CTR+L и в появившееся окошко вставить ссылку. Хотя, можно и под спойлер, но там будет все равно ломаться верстка при открытии спойлера.
+1
atck atck  · Marsianin
25 дней назад
Можно просто вместо всей этой белиберды вставить русские буквы…
ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Ивашевке
Тоже работает!
+1
zva zva  · zva
25 дней назад
Да, тоже работает
В принципе, то же самое.
0
BobSencler BobSencler
25 дней назад
спасибо. Чувствую себя неважно, прямо ЕГЭ-шником…
+1
BobSencler BobSencler
25 дней назад
благодарствую.
Посещая наш сайт, Вы соглашаетесь на использование файлов cookie.
© 2020-2022 NoNaMe
Яндекс.Метрика