Лётчиков РККА сбивали как курей... почему?!

Лётчиков РККА сбивали как курей... почему?!

Владимир Моторин — очень интересный видеоблогер. В 1971-м году окончил летное училище и отслужил много лет в военной авиации штурманом. Рубит правду матку о жизни, особенно о ВОВ. Как из рассказов его родственников старших поколений, так и из документов и мемуаров.

Можно конечно с ним не соглашаться, но приведенные в ролике аргументы довольно веские...

По свидетельству фронтовых пилотов ВОВ подготовка молодых лётчиков РККА во время войны была из рук вон… налёт на одного курсанта был несравнимо мал на фоне подготовки пилотов Люфтваффе, oтсюда и результат.

651
-5
+1
unre_ALL unre_ALL 3 дня назад
А чего так возбудились? особенно глупое Кисо Ведь очевидно, что 1941 год это не 1945, совершенно разное и МТО и логика военных действий. Да, вначале сминали напористой подготовкой. И если результаты работы тов. Орджоникидзе и индустриализации в целом были всем очевидны, то боевой опыт кроме как в бою получить негде, уровень подготовки и организации РККА был значительно ниже воевавшего уже пару лет на территории Европы вермахта.

А насчет дефицита летных экипажей есть отличный биографический эпизод из жизни Сталина в 1942 году, взятый из мемуаров Главного маршала авиации А. Е. Голованова (1904–1975):

Весна 1942 года, Красная армия и Вермахт готовы продолжить смертельную борьбу. Пройдет совсем немного времени и нацисты рванут к Сталинграду и Кавказу, а судьба войны опять повиснет на волоске.

В небе почти полное господство немецкой авиации. Самолеты нужны, как воздух…

«….Не помню точно день, но это, кажется, было, весной, в апреле, мне позвонил Сталин и осведомился, все ли готовые самолеты мы вовремя забираем с заводов. Я ответил, что самолеты забираем по мере готовности.

— А нет ли у вас данных, много ли стоит на аэродромах самолетов, предъявленных заводами, но не принятых военными представителями? — спросил Сталин.

Ответить на это я не мог и попросил разрешения уточнить необходимые сведения для ответа.

— Хорошо. Уточните и позвоните, — сказал Сталин.

Я немедленно связался с И. В. Марковым, главным инженером АДД. Он сообщил мне, что предъявленных заводами и непринятых самолетов на заводских аэродромах нет. Я тотчас же по телефону доложил об этом Сталину.

— Вы можете приехать? — спросил Сталин.

— Могу, товарищ Сталин.

— Пожалуйста, приезжайте.

Войдя в кабинет, я увидел там командующего ВВС генерала П. Ф. Жигарева, что-то горячо доказывавшего Сталину. Вслушавшись в разговор, я понял, что речь идет о большом количестве самолетов, стоящих на заводских аэродромах. Эти самолеты якобы были предъявлены военной приемке, но не приняты, как тогда говорили, «по бою», то есть были небоеспособны, имели различные технические дефекты.

Генерал закончил свою речь словами:

— А Шахурин (нарком авиапромышленности. — А. Г. ) вам врет, товарищ Сталин.

— Ну что же, вызовем Шахурина, — сказал Сталин. Он нажал кнопку — вошел Поскребышев.

— Попросите приехать Шахурина, — распорядился Сталин.

Подойдя ко мне, Сталин спросил, точно ли я знаю, что на заводах нет предъявленных, но непринятых самолетов для АДД. Я доложил, что главный инженер АДД заверил меня: таких самолетов нет.

— Может быть, — добавил я, — у него данные не сегодняшнего дня, но мы тщательно следим за выпуском каждого самолета, у нас, как известно, идут новые формирования. Может быть, один или два самолета где-нибудь и стоят.

— Здесь идет речь не о таком количестве, — сказал Сталин. Через несколько минут явился А. И. Шахурин, поздоровался и остановился, вопросительно глядя на Сталина.

— Вот тут нас уверяют, — сказал Сталин, — что те семьсот самолетов, о которых вы мне говорили, стоят на аэродромах заводов не потому, что нет летчиков, а потому, что они не готовы по бою, поэтому не принимаются военными представителями, и что летчики в ожидании матчасти живут там месяцами.

— Это неправда, товарищ Сталин, — ответил Шахурин.

— Вот видите, как получается: Шахурин говорит, что есть самолеты, но нет летчиков, а Жигарев говорит, что есть летчики, но нет самолетов. Понимаете ли вы оба, что семьсот самолетов — это не семь самолетов? Вы же знаете, что фронт нуждается в них, а тут целая армия. Что же мы будем делать, кому из вас верить? — спросил Сталин.

Воцарилось молчание. Я с любопытством и изумлением следил за происходящим разговором: неужели это правда, что целых семьсот самолетов стоят на аэродромах заводов, пусть даже не готовых по бою или из-за отсутствия летчиков? О таком количестве самолетов, находящихся на аэродромах заводов, мне слышать не приходилось. Я смотрел то на Шахурина, то на Жигарева. Кто же из них прав?»

На фронте русских солдат утюжит немецкая авиация. А семьсот (!) самолетов на фронт не попадают.

Возникает вопрос: кто виноват? И второй вопрос: что с виновником сделает Сталин?

Снова слово маршалу Голованову…

«И тут раздался уверенный голос Жигарева:

— Я ответственно, товарищ Сталин, докладываю, что находящиеся на заводах самолеты по бою не готовы.

— А вы что скажете? — обратился Сталин к Шахурину.

— Ведь это же, товарищ Сталин, легко проверить, — ответил тот. — У вас здесь прямые провода. Дайте задание, чтобы лично вам каждый директор завода доложил о количестве готовых по бою самолетов. Мы эти цифры сложим и получим общее число.

— Пожалуй, правильно. Так и сделаем, — согласился Сталин. В диалог вмешался Жигарев:

— Нужно обязательно, чтобы телеграммы вместе с директорами заводов подписывали и военпреды.

— Это тоже правильно, — сказал Сталин.

Он вызвал Поскребышева и дал ему соответствующие указания… Надо сказать, что организация связи у Сталина была отличная. Прошло совсем немного времени, и на стол были положены телеграммы с заводов за подписью директоров и военпредов. Закончил подсчет и генерал Селезнев, не знавший о разговорах, которые велись до него.

— Сколько самолетов на заводах? — обратился Сталин к Поскребышеву.

— Семьсот один, — ответил он.

— А у вас? — спросил Сталин, обращаясь к Селезневу.

— У меня получилось семьсот два, — ответил Селезнев.

— Почему их не перегоняют? — опять, обращаясь к Селезневу, спросил Сталин.

— Потому что нет экипажей, — ответил Селезнев.

Ответ, а главное, его интонация не вызывали никакого сомнения в том, что отсутствие экипажей на заводах — вопрос давно известный.

Я не писатель, впрочем, мне кажется, что и писатель, даже весьма талантливый, не смог бы передать то впечатление, которое произвел ответ генерала Селезнева, все те эмоции, которые отразились на лицах присутствовавших, Я не могу подобрать сравнения, ибо даже знаменитая сцена гоголевский комедии после реплики: «К нам едет ревизор» — несравнима с тем, что я видел тогда в кабинете Сталина. Несравнима она, прежде всего потому, что здесь была живая, но печальная действительность. Все присутствующие, в том числе и Сталин, замерли и стояли неподвижно, и лишь один Селезнев спокойно смотрел на всех нас, не понимая, в чем дело… Длилось это довольно долго.

Никто, даже Шахурин, оказавшийся правым, не посмел продолжить разговор. Он был, как говорится, готов к бою, но и сам, видимо, был удивлен простотой и правдивостью ответа.

Случай явно был беспрецедентным. Что-то сейчас будет?!»

Еще раз уточню ситуацию. Командующий ВВС генерал П. Ф. Жигарев прямо в кабинете Сталина нагло врал Верховному. 701 один исправный самолет стоят на заводах, потому, что не присылаются экипажи, чтобы забрать эти самолеты.

Весна 1942 года.

Вот вы лично, что бы сделали на месте Сталина? С генералом Жигаревым?

«Я взглянул на Сталина. Он был бледен и смотрел широко открытыми глазами на Жигарева, видимо, с трудом осмысливая происшедшее. Чувствовалось, его ошеломило не то, почему такое огромное число самолетов находится до сих пор ещё не на фронте, что ему было известно, неустановлены были лишь причины, а та убежденность и уверенность, с которой генерал говорил неправду.

Наконец, лицо Сталина порозовело, было видно, что он взял себя в руки. Обратившись к А. И. Шахурину и Н. П. Селезневу, он поблагодарил их и распрощался. Я хотел последовать их примеру, но Сталин жестом остановил меня. Он медленно подошел к генералу. Рука его стала подниматься. «Неужели ударит?» — мелькнула у меня мысль.

— Подлец! — с выражением глубочайшего презрения сказал Сталин и опустил руку. — Вон!»


+1
scrut scrut 2 дня назад
Унылый подлизун, unre_ALL. Слушай внимательно этого блево-блоггера. Он нигде не говорит про начальный период. Всё преподносится, как у нас всегда во время войны было плохо.
0
unre_ALL unre_ALL 2 дня назад
Да я и не включал этого блогера, ни разу его в своем комментарии не упомянул, а аргументировал свой ответ другими фактами, которые в исторической перспективе вполне понятны.

налёт на одного курсанта был несравнимо мал на фоне подготовки пилотов Люфтваффе, oтсюда и результат.


Вероятнее всего, вначале так и было. Глупо отрицать, что подготовка, численность, обеспечение и оснащение «объединённой Европы» в 1941 году существенно превосходили возможности РККА.

-1
scrut scrut 1 день назад
Ты, безмозглое существо, на какой минуте идет разговор про начальный этап? Звучат эти слова?
+1
scrut scrut 5 дней назад
Читаем: "По свидетельству фронтовых пилотов ВОВ подготовка молодых лётчиков РККА во время войны была из рук вон… налёт на одного курсанта был несравнимо мал на фоне подготовки пилотов Люфтваффе, oтсюда и результат."
Смотрим на результат: в 1945 г. РККА вошла в Берлин. СССР с летчиками, которых сбивали, как курей — выиграли войну. Что? Опять трупами завалили? Типа все камикадзе были или где? Каким образом при плохой подготовке победили?

«Рубит правду матку о жизни, особенно о ВОВ» Откуда он о ВОВ может знать правду? Он что воевал?

Постер, зачем ты эту блевотину-антисоветчину притащил сюда? Историю надо изучать с помощью историков, а не расплодившихся видеоблогеров. Попробуй зайти на канал цифровая история ютуба. Специально для таких как ты проект сделали, что бы мифы поменьше распространяли. Там выступают профессиональные историки, аргументируя документами.
0
infoschild infoschild 5 дней назад
С помощью профессиональных фальсификаторов истории во главе с генералом Кривошеевым.
+1
shmoldi shmoldi 5 дней назад
Генерал Кривошеев стал широко известной личностью после публикации в 1993 году своей книги, посвящённой раскрытию числа потерь советских Вооружённых Сил в Великой Отечественной войне. Под общей редакцией Кривошеева книга была подготовлена историками и основывалась на рассекреченных советских военных архивах. Книга представляет собой, возможно, первую серьёзную попытку обозначить величину потерь РККА/СА в ходе Второй мировой войны. До этой работы точное количество военных потерь СССР было предметом политических спекуляций и цифры варьировались в соответствии с политической ситуацией в обществе.
Книга под редакцией генерала Кривошеева являетcя настольной книгой всех российских историков!

Григорий Федотович Кривошеев (15 сентября 1929 — 29 апреля 2019) — советский и российский военачальник и военный историк. Генерал-полковник (1984). Профессор Академии военных наук (1995). Кандидат военных наук.
-3
infoschild infoschild 5 дней назад
Да, да 27 миллионов потерь по Кривошееву и 42 миллиона реальных потерь это цифры настолько близки, что каких то 15 миллионов просто не нужно учитывать. Генерал Кривошеев и его команда специально была создана для фальсификации истории

«Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч. Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годы — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения».
+2
shmoldi shmoldi 5 дней назад
Т.е генерал Профессор Академии военных наук (1995). Кандидат военных наук. со всеми архивами и большим коллективом фальсификатор истории, а неуч и простой выскочка из подворотни не обладая вообще никакими архивами и знаниями infoschild ставит оценку определяет как фальсификация?
+1
infoschild infoschild 4 дня назад
Ты что это решил. что если ты его назовешь генералом и назовешь его историком, это сразу меня убедит ))) Вон проституткам всяким дают генералов, Кадыров академик, Киселев журналист ))
Может не нужно так на веру воспринимать, то что в телевизоре говорят и пишут. А искать и думать, это насчет образованности, касается вас. Только необразованный болван, может сегодня брать на веру, то, что стряпают карманные историки.
У меня только один вопрос к вам. Почему Путин засекретил дальше архивы касающиеся ВОВ на 50 лет. Какая же Великая победа, что ее нужно прятать от глаз? Не задавали себе вопрос, нет. Может она не такая великая была, что там есть то, что через 75 лет так и не достойно показать.
Вот когда для себя откроете этот ответ вот тогда и будем говорить о образованности.
Хотели документы моих слов. Вот они лежат здесь
Документы
Почему Кривошеев фальсификатор, достаточно сравнить цифры реальных потерь на Курской дуге, обороны Одессы, Берлинская операция и т.д. с написанными им.
Развивайтесь товарищ панфиловец., если конечно есть чему. И еще для полной картины поднимите иностранные источники, если вам образование позволяет.
+1
shmoldi shmoldi 4 дня назад
Ну генералом и профессором он стал не во времена кадырова, киселева и компании и все известные российские военные историки к его книге и его историческим выкладкам относятся с большим уважением и доверием. Почему Путин засекретил, это вопрос конкретно и только Путину, хотя наверно он это сделал, чтобы не разрушить некоторые из исторических мифов, пока ещё живо советское поколение 30-х годов, по той же причине он не хочет и пока перезахоронение Ленина.
0
scrut scrut 5 дней назад
«Согласно рассекреченным данным Госплана СССР» — пруфы?
+3
Dmitry68 Dmitry68 3 дня назад
и 42 миллиона реальных потерь это цифры настолько близки


Опять лжете неуважаемый. Против вас сработает обыкновенная арифметика ( как бы это не звучало кощунственно в данном вопросе).

Итак. По вашему имеем «42 миллиона реальных потерь». Надеюсь, вы не пойдете в отказ, говоря потом, что писали про ОБЩИЕ ПОТЕРИ, ВКЛЮЧАЯ РАНЕННЫХ. Исходя из этого я предполагаю, что вы все-же написали про «реальные потери». Т.е. про тех кто остался на полях войны.

После этой вводной части предлагаю взять калькулятор и произвести элементарный подсчет реальных ОБЩИХ ПОТЕРЬ (ВМЕСТЕ С РАНЕННЫМИ). А раненных, при таких подсчётах, как правило, считают в соотношении 3-4/1 по сравнению с убитыми. Следовательно общее число потерь погибших+раненных по вашим либеральным подсчётам д.б. не менее 42*3(или 4) = 126-168 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.

После этого так и хочется задаться вопросом о нормальности автора заявления о 42 МЛН. реальных потерь.
-3
infoschild infoschild 3 дня назад
Цирк уехал клоун остался. Быстро нашел, где у меня написано вкл. раненных.
Много есть идиотов, которые сами придумывают за кого-то цитаты, а потом успешно их разоблачают, поздравляю ты один из них.
Великовозрастному дебилу показали ссылку на документы, но он вместо того, чтобы прочесть, начал выдумывать за кого-то.
42 миллиона включают себя прибл. 27 миллионов погибших на войне и 25 миллионов погибшего гражданского населения. Я думаю, что цифра еще страшнее и именно, поэтому бункерная моль не открывает архивы, именно поэтому только случайно открытые документы, могут открыть тот пиздец, которые коммунисты устроили для своего народа.
Только под одним Ржевом потери составили больше миллиона людей. Именно поэтому вплоть до смерти Сталина не проводилсь парады Победы, потому что еще были живы те ветераны, которые видели тот пиздец с заградительными отрядами, ту генеральскую сволочь, которая бросала их беспомощными на пулеметы. Немецкие пулеметчики сходили с ума, когда на них волнами шли солдаты и так каждый день. Именно там Жукова назвали в армии мясником.
Тебе бы снять с своей аваторки этот флаг, этот флаг похоронил столько своего народа, что Гитлер оказался просто детским лепетом.
.
+2
Dmitry68 Dmitry68 3 дня назад
Цирк уехал клоун остался.


Вот и узнал за кого вы здесь выступаете. Сразу видно — наследник Петросяна.

42 миллиона включают себя прибл. 27 миллионов погибших на войне и 25 миллионов погибшего гражданского населения.


«Хочешь опорочить леберала клоуна — дай ему слово»

Я еще раз (специально для клоунов) повторяю. Во все века раненных было раза в три-четыре больше, чем погибших. Следовательно из 195 млн населения СССР (на 1941-ой) по вашим подсчетам примерно 130-170 млн погибли, либо были ранены.

Так и хочется этого клоуна проверить на вменяемость.
-3
infoschild infoschild 3 дня назад
Иди догоняй свой цирк долбоеб. Я не трачу свое время, на инвалидов на голову. Не хочешь не читай, документы. Пшел
+2
Dmitry68 Dmitry68 2 дня назад
+1
shmoldi shmoldi 5 дней назад
Недавно, просматривая архив Военно-исторического форума, наткнулся на весьма любопытную табличку, в которой отражены (по немецким данным) поквартальные потери истребителей Люфтваффе на Восточном и Западном фронтах Второй мировой войны. При этом к Западному фронту отнесены все театры военных действий, где против немцев воевали не советские, а англо-американские ВВС, то есть, Западная Европа, Атлантика, Балканы, Северная Африка и Средиземноморье.

Я решил, так сказать, для широты кругозора, перепостить эту таблицу, дополнив ее итоговыми значениями, а также — еще одной табличкой с потерями советской истребительной авиации по годам войны, взятыми из известного справочника Кривошеева. В справочнике они округлены до сотен, но на общую картину это не влияет. А картина, прямо скажем, получается не очень оптимистичная…

Итак, сперва — «немецкая» таблица. В первой колонке показаны немецкие потери на западных фронтах, во второй — на Восточном, в третьей — общий итог. Потери за 1945 год не учтены, поскольку из-за «схождения» фронтов в этот период одни и те же немецкие истребительные части воевали как против советских, так и против англо-американских ВВС, а потому зачастую невозможно было определить, кем нанесен урон. Потери за период с 22 по 30 июня 1941 года на советско-германском фронте приплюсованы к данным за 3-й квартал.

1941
3 квартал 312 794 1106
4 квартал 191 301 492
ВСЕГО 503 1095 1598

1942
1 квартал 268 317 585
2 квартал 562 558 1120
3 квартал 592 676 1268
4 квартал 499 298 797
ВСЕГО 1921 1849 3770

1943
1 квартал 967 343 1310
2 квартал 1612 565 2177
3 квартал 2173 673 2846
4 квартал 1619 335 1954
ВСЕГО 6371 1916 8287

1944
1 квартал 2700 391 3091
2 квартал 3569 511 4080
3 квартал 4231 705 4936
4 квартал 3560 496 4056
ВСЕГО 14060 2103 16163

ИТОГ 22855 6963 29818

Далее — соотношение советских и немецких потерь истребителей по годам, поскольку поквартальной разбивки в кривошеевском справочнике нет. В первой колонке — немецкие потери, во второй — наши, а в третьей — пропорции. Любопытно, что наиболее выгодное для нас соотношение потерь было в 1942 году.

1941 1095 9600 1/8,8%

1942 1849 7000 1/3,8%

1943 1916 11700 1/6,1%

1944 2103 12700 1/6,0%

ИТОГ 6963 41000 1/5,9%

+2
zva zva  · zva 5 дней назад
Сейчас еще хуже с подготовкой вообще всех специалистов и армия не исключение. Образование уже коснулось всего, уже приступили к самостоятельной работе ЕГЭшники, выпускники средних и высших учебных заведений. Нам постоянно показывают картинки и мультики о мощи нашей армии. На парадах очень красиво выглядят наши армады. Но вот на вопросы типа, — а сколько у нас дивизий или хотя бы полков укомплектованных этой техникой? Сколько у нас специалистов, готовых управлять этой техникой? Ответ будет 0, на все вопросы. У нас не то что дивизий, у нас нет ни одного полка с танками «Армада». На наши новейшие истребители тоже не готовят летчиков. Скоро останется только один президент из тех, кто знает как управлять истребителем. И слова экс премьера очень веселят: «Нам нужна компактная и мобильная армия». Какая нахер мобильная и компактная?! У нас расстояние от западной границы до восточной 16 000 км. Еще нет на свете такой техники, которая смогла бы быстро перебросить мобильную армию на такое расстояние. И своим ходом армады не успеют если чё. Даже истребители не успеют вмешаться. Должны быть дивизии и полки с такой техникой в каждом военном округе, как это было в СССР, тогда можно будет говорить о русской армии серьезно, а пока более двух фраз и не скажешь, захлебнешься смехом. Но экс премьер лучше знает, он же эксперт, он очень много лет служил в армии, на дальних гарнизонах. Короче говоря, сейчас у нас такие танкисты, летчики не лучше и вообще, вся армия такая:



0
shmoldi shmoldi 5 дней назад
Но в Сирии российские летчики летают и бомбят совсем неплохо и если бы не они, то вместо Асада там уже давно были бы братья-мусульмане. Что касается Арматы, то в ближайшие 20 лет новой Курской дуги не предвидятся и старого парка машин хватит на любую войну.
В октябре We Are The Mighty написало, что Россия располагает самым многочисленным в мире парком бронированных боевых машин, количество танков в котором превосходит их совокупное число у стран-членов НАТО. Американское издание патриотической направленности, ссылаясь на данные GlobalFirepower.com, уверяло, что Москва располагает примерно 22 тысячами танков. Среди стран НАТО больше всего таких боевых машин у Турции (3200 единиц), тогда как всего у европейских государств-членов НАТО немногим более 11 тысяч танков. Вместе с США и Канадой данный показатель достигает 18 тысяч.
+1
zva zva  · zva 5 дней назад
Да, это я тоже когда-то читал, но речь идет, во-первых, о подготовке специалистов, а во-вторых, о новой технике, которая присутствует только на парадах. В Сирии была мелкая война, для таких войн в России пока еще хватает специалистов. Если бы началась такая масштабная война, как ВОВ, специалистов бы не хватало и было бы как раз то, о чем говорится в посте. Я помню, как сам служил (1976-1978 связь), даже тогда, 40 лет назад, была сложная техника. Расклад примерно такой — год осваиваешь технику, второй год настоящий боец. Я полгода служил в учебке, а потом приехал в войска, в КДВО. Радистом меня в учебке сделали неплохим, 2 класс, как у офицеров, но технику, на которой пришлось работать, в учебке видел только на картинках. Вот полгода и осваивал технику. В смысле, не только изучал, на это и месяца хватит, много времени тренировались, чтобы нормативы перекрывать. А сейчас техника еще сложнее, а служат только год. То есть, боеготовность армии нулевая. Весь личный состав состоит из тех, кто обучается. Как только боец освоит то, что положено, тут ему и на дембель пора.
+2
shmoldi shmoldi 5 дней назад
Обладая таким огромным ракетно-ядерным щитом России в ближайшие годы не грозит конвенциональная масштабная война подобно В.О.В, но то что уровень падает и год недостаточно для освоения техники это факт бесспорный.
+5
zva zva  · zva 5 дней назад
И вообще, все, на чем воевали в Сирии, советское. И разработки советские, и производство. Из чего сегодня будут делать самолеты, даже если возобновят производство, неизвестно — весь алюминиевый бизнес подарили пиндосам. На нашей территории, из нашего сырья, нашими же руками производится алюминий для страны, которая входит во все враждебные военные блоки. Мало того, Мишустин освободил их от налогов. Это уже не кидалово, это рабство. Так что, армия нам сегодня вообще ни к чему — нас и без войны побеждают все кому не лень. Нас сделали рабами без войны.
© 2020-2021 NoNaMe
Яндекс.Метрика